Украинские и казацкие фамилии
Mich_Glitch | Наверх ##
8 июня 2009 18:46 Tino написал: [q] Мы о чем речь ведем? О том как записывались украинские фамилии? Как кто хотел так и записывал. Если бы записывали как Вы утверждаете "по существующим тогда правилам", то не дошли бы украинские фамилии до нынешних времен. И был бы я не Лученко, а Лученков [/q]
Мы ведем речь о том, что если бы Вы достаточно поработали с архивными документами, то наверняка бы обнаружили, что в определенные периоды фамилия могла записываться Лученков. Более того, в том варианте она могла и закрепиться. Были Михайлюки, а сейчас Михайловы (не Михайленко!). Были Богдан, Богданюки, а сейчас Богдановы. Эти люди (жители Винницкой области) и в советское то время по-русски не говорили. Так чтоже по Вашему из-за москальских фамилий они менее украинцы чем Вы? Некоторые (в том числе и Вы) рассказывают о том как должно быть. Это как должно быть меняется каждые лет 20-30. Серьёзные люди смотрят как было на самом деле. Про серьёзных людей. Я не воспринимаю всерьёз  часто использующих вот этот смайлик:  . Это как лакмусовая бумажка. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7153 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4322
| Наверх ##
9 июня 2009 11:11 9 июня 2009 11:11Украинские имена Гетьманец (https://forum.vgd.ru/179/17116/, пост от 21.09.08) приводит список украинских имен: Имена из книги "Українські автохтонні імена - 14-16 ст.". Источник http://www.haidamaka.org.ua/page_rodovid.html тут и сама книга есть --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Cygapb Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
9 июня 2009 13:45 9 июня 2009 13:48 | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7153 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4322
| Наверх ##
9 июня 2009 22:18 Mich_GlitchМихаил, а меня вот (как чайника) занимает вопрос, как, собственно, фамилии фиксировались (это, наверное, оффтопик, но модератора в разделе нет, авось не прибьют)? Сейчас у меня есть паспорт, я его всюду показываю, народ более или менее правильно переписывает фамилию из него. А вот как это происходило в Вашей деревне? Священник помнил всех своих прихожан по фамилиям? Или крестьянин приходил к нему в церковь крестить ребенка, называл свою фамилию и он ее записывал? То есть как фамилия сохранялась-то, если не было пачпорта??? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
9 июня 2009 22:28 9 июня 2009 22:29 kbg_dnepr написал: [q] Или крестьянин приходил к нему в церковь крестить ребенка, называл свою фамилию и он ее записывал? То есть как фамилия сохранялась-то, если не было пачпорта??? [/q]
Скорее всего именно так и бьіло. Конкретньій случай по моим: Когда запись вел священник, то все чинно и благородно .... козак Остапець, а вот когда дьяк да ещё и речь в метрике о женщинах, то там читаем - Астапчиха или Астапцова, Остапчыха. ---
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
9 июня 2009 23:26 kbg_dneprЯ тоже думаю, что со слов. Иначе один и те же люди не писались бы то с официальной фамилией, то с уличной, не возникали бы конструкции типа "Самохвалов, по народному прозванию Комаров". В каком-таком документе у нас народные прозвания фиксировали? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
10 июня 2009 7:38 10 июня 2009 7:39 kbg_dnepr написал: [q] Михаил, а меня вот (как чайника) занимает вопрос, как, собственно, фамилии фиксировались [/q]
Все уже ответили, я только добавлю. Фамилии записывали со слов (иногда с чужих). Поэтому для низкостатусных крестьян нередки фамилии от уничижительных прозвищ: Криволап (он же Твердохлёб), Лишевка (он же Красножоп) и подобные. У некоторых крестьян встречаются по четыре различных фамилии!!! А уж вариантов одной фамилии не счесть. Что интересно, у меня в одном селе весь киношно-эстрадный бомонд 70-90-х годов: Антонов, Андрейченко, Ануфриев, Боярский, Билан, Гайдай, Гнатюк, Олейник, Полищук, Пугачева, Шевчук. И примкнувший к ним Петлюра. | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7153 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4322
| Наверх ##
10 июня 2009 10:07 10 июня 2009 10:10 Strzelbicki IrinaFM Mich_GlitchСпасибо всем генеазубрам за разъяснения. Все сказанное заставляет меня предполагать, что передача фамилии сильно зависела НЕ ТОЛЬКО от уровня грамотности (и трезвости, и внимательности, и пр., и пр.) священника, но и от всех этих качеств его помощников, А ТАКЖЕ от уровня грамотности (и трезвости, и языковой сознательности  ) самих носителей фамилии. Вот и говори после этого о значении и происхождении фамилии... --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
granit 47Новичок  Сообщений: 9 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 июня 2009 14:39 Добрый день!Просьба разъяснить происхождения моей фамилии, Вобьяченко .По совету 'kbg_dnepr' обращаюсь ко всем знатокам форума .В 15 км от г. Днепропетровск есть село Сурско-Клевцово.Сначала здесь , как пишет историк,зимовником сидели престарелые запорожцы,а с1789г вся местность поступила во владения помещика. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
10 июня 2009 19:30 granit 47 Фамилия Вобьяченко могла образоваться от украинского слова воблый - круглый. | | |
|