Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 17:52 8 èþíÿ 2009 17:54 Tino íàïèñàë: [q]  Âåëèêîðîññèè áûëè ñâîè ïðàâèëà, à ó íàñ ñâîè. Íèêîãäà óêðàèíöû íå íîñèëè ôàìèëèé ñ ñóôôèêñàìè -îâ. À òî, ÷òî ïèñàðè ìîãëè êàê óãîäíî ïåðåâðàòü óêðàèíñêóþ ôàìèëèþ íè î ÷åì, êðîìå ïåðåâèðàíèÿ íå ãîâîðèò [/q]
Âàì áû ïîëèòèíôîðìàöèè ÷èòàòü. Ïðèìåðû ôàìèëèé, êîòîðûå â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ áûëè òî íà èñêîííî ìàëîðîññèéñêèå -óê, -êî, òî íà âåëèêîðóññêîå -îâ, à ïîòîì â ðàçíûõ âàðèàíòàõ çàêðåïèëèñü â ïåðâîé òðåòè äâàäöàòîãî âåêà (èíîãäà è ïî-ðóññêè) - íå ïðèâîæó. Íè ê ÷åìó ýòî. Âåäü Âàø êîììåíòàðèé íå ïî ôàêòàì, à ïðîñòî ìèðîâîçðåí÷åñêèé. | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 18:24 Ìû î ÷åì ðå÷ü âåäåì? Î òîì êàê çàïèñûâàëèñü óêðàèíñêèå ôàìèëèè? Êàê êòî õîòåë òàê è çàïèñûâàë. Åñëè áû çàïèñûâàëè êàê Âû óòâåðæäàåòå "ïî ñóùåñòâóþùèì òîãäà ïðàâèëàì", òî íå äîøëè áû óêðàèíñêèå ôàìèëèè äî íûíåøíèõ âðåìåí. È áûë áû ÿ íå Ëó÷åíêî, à Ëó÷åíêîâ  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2009 18:46 Tino íàïèñàë: [q] Ìû î ÷åì ðå÷ü âåäåì? Î òîì êàê çàïèñûâàëèñü óêðàèíñêèå ôàìèëèè? Êàê êòî õîòåë òàê è çàïèñûâàë. Åñëè áû çàïèñûâàëè êàê Âû óòâåðæäàåòå "ïî ñóùåñòâóþùèì òîãäà ïðàâèëàì", òî íå äîøëè áû óêðàèíñêèå ôàìèëèè äî íûíåøíèõ âðåìåí. È áûë áû ÿ íå Ëó÷åíêî, à Ëó÷åíêîâ [/q]
Ìû âåäåì ðå÷ü î òîì, ÷òî åñëè áû Âû äîñòàòî÷íî ïîðàáîòàëè ñ àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè, òî íàâåðíÿêà áû îáíàðóæèëè, ÷òî â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû ôàìèëèÿ ìîãëà çàïèñûâàòüñÿ Ëó÷åíêîâ. Áîëåå òîãî, â òîì âàðèàíòå îíà ìîãëà è çàêðåïèòüñÿ. Áûëè Ìèõàéëþêè, à ñåé÷àñ Ìèõàéëîâû (íå Ìèõàéëåíêî!). Áûëè Áîãäàí, Áîãäàíþêè, à ñåé÷àñ Áîãäàíîâû. Ýòè ëþäè (æèòåëè Âèííèöêîé îáëàñòè) è â ñîâåòñêîå òî âðåìÿ ïî-ðóññêè íå ãîâîðèëè. Òàê ÷òîæå ïî Âàøåìó èç-çà ìîñêàëüñêèõ ôàìèëèé îíè ìåíåå óêðàèíöû ÷åì Âû? Íåêîòîðûå (â òîì ÷èñëå è Âû) ðàññêàçûâàþò î òîì êàê äîëæíî áûòü. Ýòî êàê äîëæíî áûòü ìåíÿåòñÿ êàæäûå ëåò 20-30. Ñåðü¸çíûå ëþäè ñìîòðÿò êàê áûëî íà ñàìîì äåëå. Ïðî ñåðü¸çíûõ ëþäåé. ß íå âîñïðèíèìàþ âñåðü¸ç  ÷àñòî èñïîëüçóþùèõ âîò ýòîò ñìàéëèê: . Ýòî êàê ëàêìóñîâàÿ áóìàæêà. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 11:11 9 èþíÿ 2009 11:11Óêðàèíñêèå èìåíà Ãåòüìàíåö (https://forum.vgd.ru/179/17116/, ïîñò îò 21.09.08) ïðèâîäèò ñïèñîê óêðàèíñêèõ èìåí: Èìåíà èç êíèãè "Óêðà¿íñüê³ àâòîõòîíí³ ³ìåíà - 14-16 ñò.". Èñòî÷íèê http://www.haidamaka.org.ua/page_rodovid.html òóò è ñàìà êíèãà åñòü ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| Cygapb Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 13:45 9 èþíÿ 2009 13:48 | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 22:18 Mich_GlitchÌèõàèë, à ìåíÿ âîò (êàê ÷àéíèêà) çàíèìàåò âîïðîñ, êàê, ñîáñòâåííî, ôàìèëèè ôèêñèðîâàëèñü (ýòî, íàâåðíîå, îôôòîïèê, íî ìîäåðàòîðà â ðàçäåëå íåò, àâîñü íå ïðèáüþò)? Ñåé÷àñ ó ìåíÿ åñòü ïàñïîðò, ÿ åãî âñþäó ïîêàçûâàþ, íàðîä áîëåå èëè ìåíåå ïðàâèëüíî ïåðåïèñûâàåò ôàìèëèþ èç íåãî. À âîò êàê ýòî ïðîèñõîäèëî â Âàøåé äåðåâíå? Ñâÿùåííèê ïîìíèë âñåõ ñâîèõ ïðèõîæàí ïî ôàìèëèÿì? Èëè êðåñòüÿíèí ïðèõîäèë ê íåìó â öåðêîâü êðåñòèòü ðåáåíêà, íàçûâàë ñâîþ ôàìèëèþ è îí åå çàïèñûâàë? Òî åñòü êàê ôàìèëèÿ ñîõðàíÿëàñü-òî, åñëè íå áûëî ïà÷ïîðòà???  ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 22:28 9 èþíÿ 2009 22:29 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Èëè êðåñòüÿíèí ïðèõîäèë ê íåìó â öåðêîâü êðåñòèòü ðåáåíêà, íàçûâàë ñâîþ ôàìèëèþ è îí åå çàïèñûâàë? Òî åñòü êàê ôàìèëèÿ ñîõðàíÿëàñü-òî, åñëè íå áûëî ïà÷ïîðòà??? [/q]
Ñêîðåå âñåãî èìåííî òàê è áü³ëî. Êîíêðåòíü³é ñëó÷àé ïî ìîèì: Êîãäà çàïèñü âåë ñâÿùåííèê, òî âñå ÷èííî è áëàãîðîäíî .... êîçàê Îñòàïåöü, à âîò êîãäà äüÿê äà åù¸ è ðå÷ü â ìåòðèêå î æåíùèíàõ, òî òàì ÷èòàåì - Àñòàï÷èõà èëè Àñòàïöîâà, Îñòàï÷ûõà. ---
| | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2009 23:26 kbg_dneprß òîæå äóìàþ, ÷òî ñî ñëîâ. Èíà÷å îäèí è òå æå ëþäè íå ïèñàëèñü áû òî ñ îôèöèàëüíîé ôàìèëèåé, òî ñ óëè÷íîé, íå âîçíèêàëè áû êîíñòðóêöèè òèïà "Ñàìîõâàëîâ, ïî íàðîäíîìó ïðîçâàíèþ Êîìàðîâ".  êàêîì-òàêîì äîêóìåíòå ó íàñ íàðîäíûå ïðîçâàíèÿ ôèêñèðîâàëè? --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2009 7:38 10 èþíÿ 2009 7:39 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Ìèõàèë, à ìåíÿ âîò (êàê ÷àéíèêà) çàíèìàåò âîïðîñ, êàê, ñîáñòâåííî, ôàìèëèè ôèêñèðîâàëèñü [/q]
Âñå óæå îòâåòèëè, ÿ òîëüêî äîáàâëþ. Ôàìèëèè çàïèñûâàëè ñî ñëîâ (èíîãäà ñ ÷óæèõ).  Ïîýòîìó äëÿ íèçêîñòàòóñíûõ êðåñòüÿí íåðåäêè ôàìèëèè îò óíè÷èæèòåëüíûõ ïðîçâèù: Êðèâîëàï (îí æå Òâåðäîõë¸á), Ëèøåâêà (îí æå Êðàñíîæîï) è ïîäîáíûå. Ó íåêîòîðûõ êðåñòüÿí âñòðå÷àþòñÿ ïî ÷åòûðå ðàçëè÷íûõ ôàìèëèè!!! À óæ âàðèàíòîâ îäíîé ôàìèëèè íå ñ÷åñòü. ×òî èíòåðåñíî, ó ìåíÿ â îäíîì ñåëå âåñü êèíîøíî-ýñòðàäíûé áîìîíä 70-90-õ ãîäîâ: Àíòîíîâ, Àíäðåé÷åíêî, Àíóôðèåâ, Áîÿðñêèé, Áèëàí, Ãàéäàé, Ãíàòþê, Îëåéíèê, Ïîëèùóê, Ïóãà÷åâà, Øåâ÷óê. È ïðèìêíóâøèé ê íèì Ïåòëþðà. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2009 10:07 10 èþíÿ 2009 10:10 Strzelbicki IrinaFM Mich_GlitchÑïàñèáî âñåì ãåíåàçóáðàì çà ðàçúÿñíåíèÿ. Âñå ñêàçàííîå çàñòàâëÿåò ìåíÿ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ïåðåäà÷à ôàìèëèè ñèëüíî çàâèñåëà ÍÅ ÒÎËÜÊÎ îò óðîâíÿ ãðàìîòíîñòè (è òðåçâîñòè, è âíèìàòåëüíîñòè, è ïð., è ïð.) ñâÿùåííèêà, íî è îò âñåõ ýòèõ êà÷åñòâ åãî ïîìîùíèêîâ, À ÒÀÊÆÅ îò óðîâíÿ ãðàìîòíîñòè (è òðåçâîñòè, è ÿçûêîâîé ñîçíàòåëüíîñòè  ) ñàìèõ íîñèòåëåé ôàìèëèè. Âîò è ãîâîðè ïîñëå ýòîãî î çíà÷åíèè è ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
|
