Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 12:38 Manik íàïèñàë: [q]
Tino íàïèñàë:[q] Ïîçâîëþ ñåáå âìåøàòüñÿ Ôàìèëèÿ Äýðìàí÷óê íå ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ îò òîïîíèìà Äýðìàíü, ïîñêîëüêó ýòî ïàòðîíèì îò ïðîçâèùà Äýðìàíêî (ìëàäøèé Äýðìàí), êîòîðîå â ñâîþ î÷åðåäü îäðàçîâàëîñü îò ñëîâà "äýðìî - òîëñòàÿ ãðóáàÿ òêàíü". Áåäíî îäåòîãî â òàêóþ òêàíü íàçûâàëè Äýðìàíîì. Äëÿ àíàëîãèè îäåòûé â ëàõû, íàçûâàëñÿ Ëàõìàíîì. Ôàìèëèÿ æå Äýðìàíåö ìîãëà ïðîèçîéòè è îò ïðîçâèùà Äýðìàí è îò òîïîíèìà Äýðìàíü.
Èçâèíèòå çà âìåøàòåëüñòâî [/q]
 ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ 1897 ãîäà î ñåìüå Äàðìàíöà åñòü çàïèñü î äîõîäå - òêà÷ (õîëñòû).  áîëåå ðàííèõ äîêóìåíòàõ òîæå åñòü óïîìèíàíèÿ î òêà÷åñòâå. Ê ñîæàëåíèþ, ïëîõî çíàþ óêðàèíñêèé ÿçûê , âîçìîæíî, ÷òî è õîëñòû ýòè íàçûâàëè äýðìî? Òîãäà ôàìèëèÿ ìîãëà ïðîèçîéòè îò ðîäà çàíÿòèé, òêà÷åñòâà èìåííî ýòèõ ãðóáûõ õîëñòîâ?
Âàðèàíò ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè, ñâÿçàííûé ñ ãîðîäêîì Äåðìàíü íóæíî áóäåò ïðîâåðèòü.
Tino, âû êàê çíàòîê óêðàèíñêîãî , ïîäñêàæèòå âîçìîæíûå çíà÷åíèÿ óêðàèíñêîãî ñëîâà "ñà÷èòü". Íàêîëüêî ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ôàìèëèÿ Ñà÷óê (Ñà÷åíêî) ïðîèñõîäèò îò ðîäà çàíÿòèé - ðûáíîé ëîâëè? [/q]
Ôàìèëèÿ Ñà÷åíêî - ïàòðîíèì îò óêðàèíñêîé ôîðìû áèáëåéñêîãî èìåíè Èñààê, ïî-óêðàèíñêè îíî çâó÷èò òàê Ñàê, Ñà÷åíêî è Ñà÷óê - ñûíîâüÿ Ñàêà. Ê ðûáíîé ëîâëå ýòè ôàìèëèè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ  Âîçâðàùàÿñü ê Äåðìàíöàì, ôàìèëèè Äåðìàí, Äåðìàí÷óê, Äåðìàíåö îáðàçîâàëèñü â 16-17 âåêàõ è òî, ÷òî Äåðìàíöû çàíèìàëèñü òêà÷åñòâîì èìååò ñêîðåå ñëó÷àéíûé õàðàêòåð. Õîòÿ, Âû ïðàâû , êàê ÿ óæå óêàçûâàë ""äýðìî - òîëñòàÿ ãðóáàÿ òêàíü" ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 12:47 ÐÎÄÀÑÈ íàïèñàë: [q]
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, çíà÷åíèå ôàìèëèè ÙÅÐÁÅÍÊÎ, À×ÀÊÎÂÑÊÎÉ [/q]
Ôàìèëèÿ Ùåðáåíêî ïðîñèõîäèò îò ïðîçâèùà Ùåðáà - "òðåùèíà" Ùåðáàê - "÷åëîâåê ñî ùåðáèíêîé íà çóáàõ" îò ïðîçâèùà Ùåðáàê ïðîèçîøëà ôàìèëèÿ Ùåðáà÷åíêî. Åùå ôàìèëèè èç ýòîãî ðÿäà Ùåðáèíà, Ùåðáàíü, Ùåðáàòûé, Ùåðáàòþê, Ùåðáèöêèé Ôàìèëèÿ À÷àêîâñêèé - ñêîðåå âñåãî èññêóñòâåííàÿ, îáðàçîâàíàÿ çàìåíîé Î íà À.  áàçå ãðàæäàí Óêðàèíû òàêîé ôàìèëèè íåò. Çàòî åñòü îêîëî 300 íîñèòåëåé ôàìèëèè Î÷àêîâñêèé (50 - åâðåè, îñòàëüíûå óêðàèíöû) ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 12:57 Tino íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ À÷àêîâñêèé - ñêîðåå âñåãî èññêóñòâåííàÿ, îáðàçîâàíàÿ çàìåíîé Î íà À. [/q]
À ÷òî Âû èìååòå â âèäó, ãîâîðÿ îá "èñêóññòâåííîñòè" ôàìèëèè À÷àêîâñêèé? Íàïðèìåð, â ìåòðèêàõ ñ. Äóõîâíèöêîãî (Ñàðàòîâñêàÿ îáë.) ìîé ïðàäåä Îñèï Ìèõàéëîâè÷ Îãëîòêîâ îäèí ðàç çàïèñàí êàê Àãëîòêîâ. ß ýòî èíòåðïðåòèðóþ êàê áàíàëüíóþ íåãðàìîòíîñòü òîãî, êòî ïèñàë. Ìîÿ ãèïîòåçà: óðîâåíü ãðàìîòíîñòè (à òàêæå òðåçâåííîñòè, îòâåòñòâåííîñòè è ïð.) ñâÿùåííèêîâ è äüÿ÷êîâ â ðîññèéñêèõ ãîðîäàõ è âåñÿõ áûë î÷åíü ðàçíûì, ñîîòâåòñòâåííî, â ôàìèëèÿõ áûëè âîçìîæíû ñâÿçàííûå ñ ýòèì ôàêòîðîì åñòåñòâåííûå âàðèàöèè. ß áû íàçâàëà èñêóññòâåííîé "ïðèäóìàííóþ" ôàìèëèþ (òèïà ïñåâäîíèìîâ èëè ñåìèíàðèñòñêèõ) - èëè, íàïðèìåð, èñêàæåíèå "íåáëàãîçâó÷íîé" ôàìèëèè. Õîòÿ ýòî òîæå ñïîðíî! Ìîæåò ëè ôàìèëèÿ áûòü èñêóññòâåííîé???  ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Manik Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 192 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 13:02 Tino íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ Ñà÷åíêî - ïàòðîíèì îò óêðàèíñêîé ôîðìû áèáëåéñêîãî èìåíè Èñààê, ïî-óêðàèíñêè îíî çâó÷èò òàê Ñàê, Ñà÷åíêî è Ñà÷óê - ñûíîâüÿ Ñàêà. Ê ðûáíîé ëîâëå ýòè ôàìèëèè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ [/q]
Tino, ñïàñèáî Âàì åù¸ ðàç îãðîìíîå! Íà 100% â òî÷êó! Äåéñòâèòåëüíî, îòöà íîñèòåëåé ôàìèëèè Ñà÷åíêî çâàëè Èñààê.  ýòîé ëèíèè ìîåãî ðîäà ôàìèëèÿ (â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ) ìåíÿëàñü òîëüêî ñ 1790 ãîäà 4 ðàçà! Ëþáîé ñïåöàãåíò ïîçàâèäóåò  | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 13:19 [ [/q] Ìîæåò ëè ôàìèëèÿ áûòü èñêóññòâåííîé??? [/q] Íàâåðíîå, ÿ íå ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ. Äåéñòâèòåëüíî ëþáàÿ ôàìèëèÿ, äàæå åñëè îíà â åäèíñòâåííîì ýêçåìïëÿðå, êàê, íàïðèìåð, Âåðíàäñêèé íå ìîæåò áûòü èñêóññòâåííîé. À ÷òî êàñàåòñÿ îïèñîê èëè èñêàæåíèé äüÿ÷êàìè èëè ñàìèìè íîñèòåëÿìè (îñîáåííî ýòîò ïðîöåññ ðàñïðîñòðàíèëñÿ â 20 âåêå), òî òóò ïðèìåðîâ íå ñ÷åñòü ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
ÐÎÄÀÑÈ Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 906 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 17:44À×ÀÊÎÂÑÊÎÉ Tinokbg_dnepr
Ñïàñèáî. Ñ ôàìèëèåé Ùåðáåíêî âñå ïîíÿòíî, à âîò ñ À÷àêîâñêîé íå î÷åíü.
"À" â íà÷àëå ôàìèëèè äåéñòâèòåëüíî çàâèñèò îò ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà, â êàêîé ñðåäå ïðîèçíîñèòñÿ, åñòü àêàþùåå íàñåëåíèå, åñòü è îêàþùåå. Íå ïîíÿòíî îêîí÷àíèå ÎÉ, õîòÿ, çäåñü òàê æå ìîæåò áûòü ÷åëîâå÷åñêàÿ îïèñêà, ïîòîìó ÷òî â äðóãîì ìåñòå ýòà æå ôàìèëèÿ çàïèñàíà óæå ñ îêîí÷àíèåì íà ÈÉ. Èç âñåãî ñëåäóåò, ÷òî ôàìèëèÿ äàíà ÷åëîâåêó ïî íàèìåíîâàíèþ ìåñòà? Î÷àêîâ åñòü íà Óêðàèíå, åùå ãäå íèáóäü ñëûøàëè? ---
Èùó Âîëîäèìèðñêîé, Âëàäèìèðñêèé, Èñàêîâ, Êàëóãèí , Êóçíåöîâ, ñòàðîâåðîâ "ïîëÿêîâ" ÀËÒÀÉ; .Êàëóãèí, Íîâîñèá., Àðòàìîõèí Ñåâàñòîïîëü, Íîâûé Îñêîë, Îðëîâñêàÿ ãóá., Ïëàõîâ Ñåâàñòîïîëü. Ìîè ñàéòû http://rodasi.ucoz.ru/ è http://tradiciynk.ucoz.ru/ Âñå ìîè ëè÷íû | | |
ÐÎÄÀÑÈÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 906 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 17:46Ñà÷åíêî TinoTino íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ Ñà÷åíêî - ïàòðîíèì îò óêðàèíñêîé ôîðìû áèáëåéñêîãî èìåíè Èñààê, ïî-óêðàèíñêè îíî çâó÷èò òàê Ñàê, Ñà÷åíêî è Ñà÷óê - ñûíîâüÿ Ñàêà. [/q]
èíòåðåñíàÿ âåðñèÿ ôàìèëèè ---
Èùó Âîëîäèìèðñêîé, Âëàäèìèðñêèé, Èñàêîâ, Êàëóãèí , Êóçíåöîâ, ñòàðîâåðîâ "ïîëÿêîâ" ÀËÒÀÉ; .Êàëóãèí, Íîâîñèá., Àðòàìîõèí Ñåâàñòîïîëü, Íîâûé Îñêîë, Îðëîâñêàÿ ãóá., Ïëàõîâ Ñåâàñòîïîëü. Ìîè ñàéòû http://rodasi.ucoz.ru/ è http://tradiciynk.ucoz.ru/ Âñå ìîè ëè÷íû | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 18:10 11 ìàÿ 2009 18:48 Tino
Èñòèííîå ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Äåðìàí÷óê ñìîãóò óêàçàòü òîëüêî ïðåäñòàâèòåëè ýòîãî ðîäà. Âîçìîæíî è ïðîèñõîæäåíèå îò íàçâàíèå òêàíè "äåðìà", âåðîÿòíî îáðàçîâàííîå îò "äåðìà"-"êîæà" . Îäíàêî îòìå÷ó, ÷òî ïðiçâèùå Äåðìàíåö äîñòàòî÷íî îïðåäåëåííî óêàçûâàåò èìåííî íà âûõîäöà èç íàñåëåííîãî ïóíêòà Äåðìàíü.
"Äåðìàíü -êðóïíîå ñåëî íà ñêëîíå Ìèçî÷ñêîãî êðÿæà, ðÿäîì ñ òðàññîé Ðîâíî-Îñòðîã. Ñåé÷àñ ýòî äâà îòäåëüíûõ ñåëà - Äåðìàíü Ïåðâàÿ è Äåðìàíü Âòîðàÿ. Ïî îäíîé èç ëåãåíä, íåêèé êíÿçü çàäðåìàë íà ýòîì ìåñòå âî âðåìÿ îõîòû, ÷óòü íå ñòàâ äîáû÷åé äèêîãî çâåðÿ, îòêóäà, ÿêîáû, ïîøëî ïåðâîíà÷àëüíîå íàçâàíèå Äðåìàíü. Ïî äðóãîé âåðñèè, íàçâàíèå ïðîèñõîäèò îò ñëîâà äåðìà (çàðîñëè). Âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ â 1322 ã., êîãäà êíÿçü Ëþáàðò Ãåäèìèíîâè÷ ïîäàðèë Äåðìàíü âìåñòå ñ äðóãèìè ñ¸ëàìè ëóöêîìó ñîáîðó Ñâ. Èîàííà.  1497 ã. ñåëî ïåðåøëî â ñîáñòâåííîñòè êíÿçÿ Ê.Îñòðîæñêîãî, êîòîðûé îñíîâàë çäåñü ìîíàñòûðü, ñòàâøèé åãî çàãîðîäíîé ðåçèäåíöèåé. "
P.S. Âàøè ñòàòüè âåñüìà èíòåðåñíû.
Îäíàêî â ôàìèëèè Ñòðàâèíñêèå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü è íàñåëåííûå ïóíêòû òèïà Îñòðàâà è
"Ñòðàâà" - ïîìèíàëüíûé îáðÿä, ñîâåðøàåìûé ïîñëå òðèçíû, â ÷åñòü ïàâøèõ ñëàâÿíñêèõ âîèíîâ.
"Ðîä Ñòðàâèíñêèõ ïðîèñõîäèò îò ïîëüñêèõ çåìëåâëàäåëüöåâ (ïåðâîíà÷àëüíî ôàìèëèÿ çâó÷àëà Ñóëèìà-Ñòðàâèíñêèå, ïî íàçâàíèþ äâóõ ïðèòîêîâ Âèñëû - Ñòðàâû è Ñóëèìû)" | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 20:02 Ñïàñèáî, severinn, ìíå ïðèÿòíî, ÷òî Âû ïðî÷èòàëè ìîè ïóáëèêàöèè. Îäíàêî íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ ïî ïîâîäó "äåðìà" - êîæà. Âñå òàêè, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, "äåðìà" ñëîâî ëàòèíñêîå Ó íàñ êðîìå ôàìèëèè Âåëîñèïåäîâ áîëüøå ëàòèíñêèõ îñíîâ è íå ïðèïîìíþ ×òî êàñàåòñÿ ôàìèëèè Äýðìàíýöü, òî Âàøà âåðñèÿ ñ òîïîíèìàíìè íàèáîëåå ïðàâäîïîäîáíà. ß íå çíàòîê ïîëüñêèõ ôàìèëèé è íå çíàþ åñòü ëè ó íèõ øëÿõåòñêèå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå îò ãèäðîíèìîâ. Âåðñèÿ îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèè Ñòðàâèíñêèé îò Îñòðàâèíñêèé ìíå êàæåòñÿ äîñòàòî÷íî âåñêîé, òåì áîëåå, ÷òî ÿäðî å¸ íîñèòåëåé íàõîäèòñÿ íà Âîëûíè. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2009 20:06 11 ìàÿ 2009 20:14 Tino
À êòî è êîãäà âïåðâûå óïîìèíàåòñÿ íà Âîëûíè èç Ñòðàâèíñêèõ ? Èõ èìåíèÿ ?
"Èìÿ Ôåäîðà Èãíàòüåâè÷à Ñòðàâèíñêîãî ìàëî êîìó èç ìîçûðÿí èçâåñòíî. Ðåäêèé öåíèòåëü êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ïðèïîìíèòü, ÷òî áûë îí îòöîì èçâåñòíîãî ðóññêîãî êîìïîçèòîðà Èãîðÿ Ñòðàâèíñêîãî è ïðåäîïðåäåëèë òâîð÷åñêèé ïóòü Øàëÿïèíà. Èìÿ òàëàíòëèâîãî îïåðíîãî ïåâöà, íåïðåâçîéäåííîãî ìàñòåðà ñöåíè÷åñêîãî ïåðåâîïëîùåíèÿ, ïðåäñòàâèòåëÿ òîé ïëåÿäû ïåâöîâ, êîòîðûå óòâåðäèëè â ðóññêîì ñöåíè÷åñêîì èñêóññòâå ðåàëèñòè÷åñêîå íàïðàâëåíèå, ïîìåðêëî â ñèÿíèè ñâåòèë ïåðâîé âåëè÷èíû òîãî âðåìåíè. È óæ ñîâñåì ñòåðñÿ èç ïàìÿòè ïîòîìêîâ òîò ôàêò, ÷òî íà÷èíàë îí ñâîé òâîð÷åñêèé ïóòü, áóäó÷è ó÷àùèìñÿ Ìîçûðñêîé ãèìíàçèè.
Ô.È.Ñòðàâèíñêèé ïðèíàäëåæàë ê ñòàðèííîìó øëÿõåòñêîìó ðîäó ãåðáà «Ñóëèìà» (â äîêóìåíòàõ ãåðá óïîìèíàåòñÿ ñ 1500ã). Ìîçûðü çíàë åùå îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ýòîãî ðîäà - Áàëüòàçàðà Ñòðàâèíñêîãî, ñòàðîñòó. Óñèëèÿìè Áàëüòàçàðà â 1616ã â ãîðîäå áûë ïîñòðîåí ïåðâûé êîñòåë – ôàðà. Áðàò æå Áàëüòàçàðà Ñòðàâèíñêîãî – Ýðàçì – óæå óïîìèíàëñÿ íàìè â ãëàâå î ìîçûðñêîì õîðóíæåì Îñèïå Áóäèëå. Åùå îäèí ïðåäñòàâèòåëü ðîäà Ñòðàâèíñêèõ – Áàëüöåð – áûë ñòàðîñòîé ìîçûðñêèì äî 1607ã, íî ïîëüçîâàëñÿ äðóãèì ãåðáîì – «Äîëèâà» (ïåðâàÿ çàïèñü ãåðáà â ñóäåáíûõ äåëàõ – ñ 1402ã).
Íî âåðíåìñÿ ê Ô.Ñòðàâèíñêîìó. Ðîäèëñÿ îí 20 èþíÿ 1843ã â èìåíèè Íîâûé äâîð, ÷òî ïîä Ðå÷èöåé." | | Ëàéê (1) |
|
