Украинские и казацкие фамилии
SerGo57 Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
16 апреля 2009 18:37 Mich_GlitchКаждый бы пункт интересно развить, но сейчас, к сожалению, некогда. А еще бы, как время появится, создать отдельную тему для любителей реалистично аргументированных дискуссий -- как Екатерина предлагает ( https://forum.vgd.ru/post/29/7363/p434168.htm#pp434168 ). Для тех, кто по базовой методологии согласен не спорить, а разногласия в деталях утрясать в рабочем порядке. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
16 апреля 2009 18:38 ustin makarov написал: [q] Вполне допускаю и даже уверен что
носитель этой фамилии получил оную либо в Польше
(Литве) либо Винничине-Могилевщине. [/q]
Так вполне допускаете, или уверены? Если принять во внимание Вашу преамбулу: ustin makarov написал: [q] носители
ее из крестьян владимирских[/q]
(хотя это может касается только потомка черногорских господарей?), то логично предположить, что фамилия Шамов-Шамовский могла образоваться также как и фамилии Заикин, Щербатов, Слепцов, Косых, Рябкин и пр. ustin makarov написал: [q] Интересен
предполагаемый статус этого человека на время
получения этой фамилии? И время(век). Говорим мы
не на отвлеченную тему,предки были Шамовскими,
и дюже богатенькими при царе-батюшке [/q]
И опять нестыковочка. Говорим не на отвлеченную тему, а о дюже богатеньком. Да, вот статус его неизвестен.  Владимирский архив - архив хороший. Дурного о нем не слышал. Даже страницу свою имеет http://ao.avo.ru/Pages/index.shtmlВозьмите там ревизии начала 19 века (то есть немного глубже объявленных Вами 5 поколений) и легко увидите, что большинство помещичьих крестьян этого периода были безфамильными. То есть у Вас имеется прекрасный шанс документально вывести все фамилии от их родоночальников. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
16 апреля 2009 18:45 SerGo57 написал: [q] Mich_Glitch
Каждый бы пункт интересно развить, но сейчас, к сожалению, некогда.
А еще бы, как время появится, создать отдельную тему для любителей реалистично аргументированных дискуссий — как Екатерина предлагает ( https://forum.vgd.ru/post/29/7363/p434168.htm#pp434168 ). Для тех, кто по базовой методологии согласен не спорить, а разногласия в деталях утрясать в рабочем порядке. [/q]
Предложение очень хорошее. Дельное предложение. Целиком его поддерживаю. Мы не можем сказать, кто специалист, а кто любитель. А вот выделить секцию для подтвержденных версий - вполне можно. Вернее можно было бы. Но не получится, потому как демократия.  Но основное я уловил - камни большей частью в мой огород. Ладно, оставляю эту ветку для потомков черногорских государей из владимирских крестьян и для знатоков древлеславянских родоначальников. Пусть себе фантазируют. Сам уползаю к себе на ДНК-генеалогию.  | | |
| ustin makarov Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 апреля 2009 18:51 Прошу прощения,но я ни в коем случае не
хотел создавать дискуссию ! Это просто вопрос,
о предполагаемом статусе,интересно же !
И я буду весьма благодарен если смогу получить
ответ (у кого еще спросить-то,полегли предки мои
со стороны Шамовских)
| | |
SerGo57Россия Сообщений: 449 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
16 апреля 2009 19:02 16 апреля 2009 19:02 Mich_Glitch написал: [q] Но основное я уловил - камни большей частью в мой огород.[/q]
Бывают же забавные моменты в жизни! Чего-чего, а этого и в мыслях не было. Какую-то дань политкорректности, наверное, отдать придется... Но всему же есть граница! | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
16 апреля 2009 19:54 SerGo57
Докладываю как обещал. Прохор Семёнович Ревера утверждает, что до революции его мать жила в селе Черемошное, и служила у графа при кухне(фамилию графа он не знает), у графа был повар итальянец по фамилии Ревера, его мать(Прохора Семёновича) прижила от повара пять детей, четверо умерли во младенчестве, ребёнку дали фамилию повара итальянца Ревера, а воспитывал его нерасписанный с матерью приёмный отец по фамилии Гемега, со слов Прохора Семёновича еврей. Граф после революции сбежал. Так как мать с отцом были не расписаны фамилию отца (Гемега) Прохору Семёновичу не дали. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
16 апреля 2009 20:07 Stan_is_love написал: [q] SerGo57
Докладываю как обещал. Прохор Семёнович Ревера утверждает, что до революции его мать жила в селе Черемошное, и служила у графа при кухне(фамилию графа он не знает), у графа был повар итальянец по фамилии Ревера, его мать(Прохора Семёновича) прижила от повара пять детей, четверо умерли во младенчестве, ребёнку дали фамилию повара итальянца Ревера, а воспитывал его нерасписанный с матерью приёмный отец по фамилии Гемега, со слов Прохора Семёновича еврей. Граф после революции сбежал. Так как мать с отцом были не расписаны фамилию отца (Гемега) Прохору Семёновичу не дали. [/q]
Вот это здорово! Получается что Ваш сосед мой очень близкий родственник!!! Причем как минимум по двум линиям. Теперь по пунктам. 1) Какого примерно года рождения Прохор Семенович Ревера? А его отец? Мать? У меня по Черемошному есть метрические книги ЗАГСов до 1930 года включительно и церковные метрики до 1840 года. Я их просто еще не повводил в сводную базу. Топчусь в районе 1876 года.  Могу детально выявить его родословие. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
16 апреля 2009 20:13 Mich_GlitchХорошо ещё что я могу у него всё лично спросить. Я завтра в первой половине дня ему наберу и все Ваши вопросы ему задам. Хотите даже фото его могу прислать? Для древа | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
16 апреля 2009 20:15 Stan_is_love написал: [q] Прохор Семёнович Ревера утверждает, что до революции его мать жила в селе Черемошное, и служила у графа при кухне(фамилию графа он не знает), у графа был повар итальянец по фамилии Ревера, его мать(Прохора Семёновича) прижила от повара пять детей, четверо умерли во младенчестве, ребёнку дали фамилию повара итальянца Ревера,[/q]
Возможно речь идет об этом незаконнорожденном ребенке:  Если бы не одно но, имеются Реверы более раннего года рождения. Например:  Но в фамильных преданиях часто происходят смещения временных пластов. Когда будут отправные точки по Прохор Семёновичу, всё можно будет просмотреть детальнее. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
16 апреля 2009 20:21 16 апреля 2009 20:22 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
Хорошо ещё что я могу у него всё лично спросить. Я завтра в первой половине дня ему наберу и все Ваши вопросы ему задам. Хотите даже фото его могу прислать? Для древа [/q]
Во-первых, Вам жирный + за благую весть Во-вторых, сообщите Вашему соседу. что я очень плотно (плотнее, по-моему не бывает) занимаюсь Черемошным и генеалогией всех его обитателей. В-третьих, буду Вам благодарен за любую информацию (имена, года рождения, воспоминаия и пр.) Такого источника у меня еще не было (если не считать близкую родню). В-четвертых, при всей своей спорности и неоднозначности в пользу итальянского следа могли бы говорить мои ДНК результаты. (Повторюсь еще раз. К повару-итальянцу я отношусь очень и очень скептически. Но...) | | |
|
