Значение фамилии

Stan_is_love написал:

[q]

Мы здесь обсуждали что могут означать сокращения ( de, v. W. и т. д.) И почему в одних случаях записано перед фамилией v, a в других de (Papp de Neszmély, Petrovics de Petrovócz, )? Если Вы так хорошо знакомы с австрийской практикой расскажите что может означать предикат von в сочетании с гербом? von - фон (ставится перед фамилией лица, принадлежащего к дворянскому сословию) von Stein — фон Штейн и почему тогда перед второй, третьей фамилиями в скобках стоит v., а перед первой фамилией нет?

[/q]

В Австрийской монархии в конце 18 в. дворяне разделялись на 5 групп или условных рангов: 1 - простая шляхта (с почётным титулом Edler); 2 - шляхта с титулом Ritter (они могли в гербе над щитом размещать 2 шлемы); и магнаты - 3 - барон, 4 - граф, 5 - князь.
Лица, которые просили о получении дворянства, в "пакете" документов присылали также проект герба и варианты предиката (не цесарское дело было - гербы рисовать та кликухи придумывать ). Соответствие герба рассматривалось специальным Wappenzensor-ом. В предикате тоже могли отказать (один проситель давал вариант "von Sochaczew", но ему отказали, так как не подтвердилась указанная в прошении связь его предков с городом Сохачевом).
Я уже писал выше, что получение предиката было тоже привилегией. Но за него надо было тоже платить (в ХІХ в. уже чётко расписывали кто, сколько и за что платит), хотя были предвидены иногда и скидки.
Предикат придумывал сам проситель. Чаще всего - это было название поместья, но были и другие варианты (я уже приводил): фамилия матери, шляхетские придомки, название поля битвы (это любили офицеры), указывающие на специфику деятельности слова. Были случаи, когда в качестве предиката брали названия польских гербов (упомянутый von Lubicz, von Warnia), либо могли увязывать его с фигурами герба (von Zgoda и рукопожатие в гербе). Были и люди с буйной фантазией: один проситель получил предикат von Bertemilian - от имён своих детей - Берты, Эмилии и Яна (сразу припомнился покойный ФК "Асмарал" ).
О порядке изложения имя-фамилия-титул-партикула(von, abgekürzt v.; zu; von und zu)-предикат я уже писал. Если был предикат, то писали: Wasja Pupkin Ritter von Muchosransk, если его не было, то: Wasja Ritter von Pupkin.
Партикулу de могли употреблять итальянцы, венгры, хорваты.

О предикатах (и не только австрийских) можно прочитать здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Adelspr%C3%A4dikat

Tino написал:

[q]

Здесь мы не можем говорить о суффиксе!!! Строго говоря, суффикс -онк; украинский побратим -(э)енк. Нужно говорить о маркере патронимической или матронимической фамилии -ОНОК у беларусов и -ЕНКО у украинцев.

[/q]

А почему не можем? Есть суффикс -ок, в котором -о- тоже чередуется: замок-замка, носок-носка. Тут, вроде бы, таже ситуация: Сухобочонок-Сухобочонка, Балденок- Балденка. Мне кажется, что здесь просто присутствует чередование, которое проявляется при склонении и в "украинском побратиме" отсутствует.

MHacak написал:

[q]

Тут, вроде бы, таже ситуация: Сухобочонок-Сухобочонка, Балденок- Балденка. Мне кажется, что здесь просто присутствует чередование, которое проявляется при склонении и в "украинском побратиме" отсутствует.

[/q]

Понимаете, лингвистика довольно точная наука, как ни странно Так вот то что многие называют суффиксами таковыми не являются.
Возьмем фамилию Петренко. -Енко - суффикс? Нет!!! Во-первых суффикс -морфема односложная. Во-вторых она не меняется при склонениях. Меняются окончания. Таким образом -енк - суффикс, -о -- окончание,
Петренко
Петренку
Петренка
Петренкові
Я не знаток белорусского языка, склонять Ваши фамилия не умею, потому не берусь сужить как там будет с Сухобоченком. Но -ОНОК - СОСТОИТ ИЗ ДВУХ СЛОГОВ. Возможно это два суффикса. Возможно суффикс и окончание. Вам виднее..


apss написал:

[q]

Морфема -онок/-ёнок это точно суфикс (кот-ёнок, медвеж-онок, масл-ёнок, боч-онок), который, как и другие уменьшительные, может выступать тоже в роли патронимического суфикса в значении маленький или сын.

Слово маркер в языкознинии не употребляется.

[/q]

По поводу суффиксов я подробно объяснил выше. По поводу слова "маркер" в лингвистике. Возможно в польской лингвистике его нет. Но в английской грамматике такой термин широко используется. Я по диплому преподаватель английского языка. Поэтому меня учили такому понятию как маркер того либо иного грамматического времени.
Я вправе перенести понятие "МАРКЕР" на ономастику. И употреблять его применительно к "-єнко, -овський, -євський, -івський, -шин", которые, строго говоря, суффиксами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Милый, apss, я много уже раз Вам советовал не быть столь категоричным в высказываниях. Для возможного маневра в науке существуют такие коммуникативные средства как "по моему мнению, как считают британские ученые, вероятно, существует гипотеза, выскажу свое собственное мнение и т.д"

ABG написал:

[q]

Если был предикат, то писали: Wasja Pupkin Ritter von Muchosransk, если его не было, то: Wasja Ritter von Pupkin.

[/q]

Tino
Валентин! У меня к Вам вопрос, как к преподавателю английского языка. Как пишется слово 'ты' на английском, только не говорите, что это слово 'вы'!