Значение фамилии

livza написал:

[q]

Вы мои "выкрутасы" восприняли серьезно?

[/q]

А что, не надо было?

livza написал:

[q]

Я же в начале своего опуса поставил аж две улыбки, предупреждая о "прикалывании"!

[/q]

Stan_is_love написал:

[q]

Я о сайте в вопросе о Пшеничке, думал Вы видели.

[/q]

Я писал не о сайте, а о форме австрийской нобилитации конца 18 - начала 19 вв.
И то, что были случаи фиксации как предиката названия герба с прибавлением к нему "von", это факт.
Вот из австрийского материала:
"Johan Sielski erhielt von Kaiser Leopold II d. d. Wien, 29. September 1791 den galizischen Adelstand mit den Prädikate von Lubicz".

Stan_is_love написал:

[q]

Прошу заметить и фамилии, и гербы написаны по-польски.

[/q]

А как должны быть написаны?
И фамили, и гербы в австрийской практике писались латиницей с сохранением оригинального правописания - будь то польское или венгерское, никто "под немецкий" язык не подгонял.
Впрочем, в польском языке тоже сохраняется оригинальное написание иностранных фамилий (например: Шопен - Chopin, Черчилль - Churchill; хотя в польском написании "Ch" передаёт звук "Х") и никто их под польское фонетическое звучание не подстраивает.

Stan_is_love написал:

[q]

Мы здесь обсуждали что могут означать сокращения ( de, v. W. и т. д.) И почему в одних случаях записано перед фамилией v, a в других de (Papp de Neszmély, Petrovics de Petrovócz, )? Если Вы так хорошо знакомы с австрийской практикой расскажите что может означать предикат von в сочетании с гербом? von - фон (ставится перед фамилией лица, принадлежащего к дворянскому сословию) von Stein — фон Штейн и почему тогда перед второй, третьей фамилиями в скобках стоит v., а перед первой фамилией нет?

[/q]

В Австрийской монархии в конце 18 в. дворяне разделялись на 5 групп или условных рангов: 1 - простая шляхта (с почётным титулом Edler); 2 - шляхта с титулом Ritter (они могли в гербе над щитом размещать 2 шлемы); и магнаты - 3 - барон, 4 - граф, 5 - князь.
Лица, которые просили о получении дворянства, в "пакете" документов присылали также проект герба и варианты предиката (не цесарское дело было - гербы рисовать та кликухи придумывать ). Соответствие герба рассматривалось специальным Wappenzensor-ом. В предикате тоже могли отказать (один проситель давал вариант "von Sochaczew", но ему отказали, так как не подтвердилась указанная в прошении связь его предков с городом Сохачевом).
Я уже писал выше, что получение предиката было тоже привилегией. Но за него надо было тоже платить (в ХІХ в. уже чётко расписывали кто, сколько и за что платит), хотя были предвидены иногда и скидки.
Предикат придумывал сам проситель. Чаще всего - это было название поместья, но были и другие варианты (я уже приводил): фамилия матери, шляхетские придомки, название поля битвы (это любили офицеры), указывающие на специфику деятельности слова. Были случаи, когда в качестве предиката брали названия польских гербов (упомянутый von Lubicz, von Warnia), либо могли увязывать его с фигурами герба (von Zgoda и рукопожатие в гербе). Были и люди с буйной фантазией: один проситель получил предикат von Bertemilian - от имён своих детей - Берты, Эмилии и Яна (сразу припомнился покойный ФК "Асмарал" ).
О порядке изложения имя-фамилия-титул-партикула(von, abgekürzt v.; zu; von und zu)-предикат я уже писал. Если был предикат, то писали: Wasja Pupkin Ritter von Muchosransk, если его не было, то: Wasja Ritter von Pupkin.
Партикулу de могли употреблять итальянцы, венгры, хорваты.

О предикатах (и не только австрийских) можно прочитать здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Adelspr%C3%A4dikat

Tino написал:

[q]

Здесь мы не можем говорить о суффиксе!!! Строго говоря, суффикс -онк; украинский побратим -(э)енк. Нужно говорить о маркере патронимической или матронимической фамилии -ОНОК у беларусов и -ЕНКО у украинцев.

[/q]

А почему не можем? Есть суффикс -ок, в котором -о- тоже чередуется: замок-замка, носок-носка. Тут, вроде бы, таже ситуация: Сухобочонок-Сухобочонка, Балденок- Балденка. Мне кажется, что здесь просто присутствует чередование, которое проявляется при склонении и в "украинском побратиме" отсутствует.