Значение фамилии
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
14 октября 2009 21:47 14 октября 2009 21:47 Tino написал: [q] severinn,
логика проста, поскольку на територии Киевщины и Гетьманщины сложилась традиция формировать фамилии по-сыновьему принципу через суффикс -енк, то Мельничуков появившихся здесь следует считать "учениками мельника" [/q]
Что-то необоснованной представляется такая "логика", И образуйте фамилию от Мельничук (ученик), но только не Мельниченко - это от Мельник. Как знаете, часть фамилий с суффиксом "-енк-о" была свойственна только младшим членам семьи: создав собственную семью возвращались к бессуффиксной форме прiзвища отца. А как в этом случае ? Ведь ученик становился мастером, и право завести семью появлялось у него только после того как становился членом гильдии, мастером, мельником, то и фамилия должна образовываться уже у взрослого самостоятельного человека, а не ученика ("мельничука"). Т.е. фамилия образовывалась от "мельник". Если есть примеры иного решения, прошу привести. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2009 22:28БИЛЬЯРД :-) severinn,всё это, безусловно интересно, но сегодня в Украине 250 носителей фамилии Кармелюк, 79 - Кармалюк ну и 51 Карманюк. Оставим в стороне последнюю фамилию ввиду очевидности её толкования и вернемся к значению слова "кармалюк" и её версии от пани Вилинской. Итак: слово " кармалюк" обозначает " бильярд"  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2009 22:31 14 октября 2009 22:32 severinn,НЕ СТАНУ с Вами спорить, только позволю себе заметить, что наступало время закрепления фамилий и тогда кому как повезло, кто-то дал своему роду фамилию а-ля " сын Мастера", а кто-то " ученик Мастера" и как было на смом деле мы вряд ли с Вами узнаем  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
14 октября 2009 22:45 14 октября 2009 22:46 Tino написал: [q]
всё это, безусловно интересно, но сегодня в Украине 250 носителей фамилии Кармелюк, 79 - Кармалюк ну и 51 Карманюк. Оставим в стороне последнюю фамилию ввиду очевидности её толкования и вернемся к значению слова "кармалюк" и её версии от пани Вилинской.
[/q]
"В Головчинцах резонанс судебного дела Кармелюка был столь велик, что вся его многочисленная родня была вынуждена во избежание репрессий отказаться от своей фамилии. Подавляющее большинство родственников взяли себе фамилию Карман: такой была кличка соратников Устима. После 1955 г., когда село было переименовано в Кармалюково, начался обратный процесс смены фамилий: почти все Карманы опять пожелали стать Кармелюками." Tino написал: [q]
Итак: слово "кармалюк" обозначает "бильярд" [/q]
А это откуда взяли ??? Скорее, от имени Кармаль или названия горы Кармель (кармелиты)... | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2009 22:51 severinn,
ТАК ПО-УКРАИНСКИ НАЗЫВАЛСЯ БИЛЬЯРД - "КАРМАЛЮК"
Источник: Этимологічний Словник Української Мови. Том Третій, "Наукова думка" Київ - 1989 р. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
14 октября 2009 23:02 Tino написал: [q] severinn,
ТАК ПО-УКРАИНСКИ НАЗЫВАЛСЯ БИЛЬЯРД - "КАРМАЛЮК"
Источник: Этимологічний Словник Української Мови. Том Третій, "Наукова думка" Київ - 1989 р. [/q]
Думаю, это словарь ошибается в причинно-следственных временных определениях !!! Поищите ЛУЧШЕ в интернете о Кармалюке и бильярде !!! | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2009 23:48 14 октября 2009 23:49 severinn написал: [q]
Tino написал:[q] severinn,
ТАК ПО-УКРАИНСКИ НАЗЫВАЛСЯ БИЛЬЯРД - "КАРМАЛЮК"
Источник: Этимологічний Словник Української Мови. Том Третій, "Наукова думка" Київ - 1989 р. [/q]
Думаю, это словарь ошибается в причинно-следственных временных определениях !!!
Поищите ЛУЧШЕ в интернете о Кармалюке и бильярде !!! [/q]
Бильярд известен с 16 века, Устим Кармалюк с 19 века, где нарушение причинно-следственных связей? В Россию игра завезена Петром Первым, в Речи Посполитой она появилась раньше. Исторя бильярда здесь http://www.biliardo.com.ua/1.htm ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| К данной теме присоединена тема "значение фамилии" (15 октября 2009 11:21)
|
| severinn
Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
15 октября 2009 14:28 15 октября 2009 14:31 Tino
Ох, Валентин, будьте внимательнее при чтении материала и ДУМАЙТЕ !!!
Игра в бильярд получила название "кармалюк" у подольской шляхты во времена самого Кармалюка, когда его ловили ! | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
15 октября 2009 14:38 severinn написал: [q]
Tino
Ох, Валентин, будьте внимательнее при чтении материала и ДУМАЙТЕ !!!
Игра в бильярд получила название "кармалюк" у подольской шляхты во времена самого Кармалюка, когда его ловили ! [/q]
Очень интересная версия, приведите что-либо в её доказательство, а то ведь академики из Института языка пишут в словарной статье "кармалюк - походження неясне". Обоснование Вашей версии будет хорошим способом их устыдить ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
