Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Значение фамилии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215 216 * 217 218 219 220 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941

severinn написал:
[q]


Tino написал:
[q]

Фамилии Ковальчук, Шевчук ,Бондарчук появившиеся на территории Киева и Украины обозначали УЧЕНИКОВ.
[/q]

Пожалуйста, приведите пример образования фамилий от "ученик мастера", а не от "сын" бондаря, швеца, коваля... в Центральной Украине ???
[/q]


Что значит привести пример? Вам нужны ссылки на документы? Или достаточно того, что слова ковальчук, боднарчук, шевчук, мельнычук в значении ученики были входу в Центральной и Восточной Украине до 30 годов 20 века? 101.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Tino написал:
[q]


Stan_is_love написал:
[q]

Tino
Неужели ученик песняра или стихотворца?
[/q]


Нет, оччень холодно!!!
[/q]


Сын вора? a_003.gif
severinn

Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Tino написал:
[q]

Что значит привести пример? Вам нужны ссылки на документы? Или достаточно того, что слова ковальчук, боднарчук, шевчук, мельнычук в значении ученики были входу в Центральной и Восточной Украине до 30 годов 20 века?
[/q]

Что именно от Мельничук в значении "ученик мельника" образовалась фамилия Мельничук, а не от "сын мельника".
severinn

Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Tino написал:
[q]


"Что обозначает фамилия "Кармелюк"" ?

[/q]


"10 марта (27 февраля по старому стилю) исполняется 220 лет со дня рождения Устима Кармалюка. Точнее, со дня его крещения, ведь в 1787 году, когда в метрической книге села Головчинцы Летичевского уезда Подольского воеводства Речи Посполитой (ныне село Кармалюково Жмеринского района Винниц¬кой области) появилась запись о крещении Саввастиана Карманюка. Дня рождения тогда еще не указывали, и между ним и крещением могло пройти несколько дней.
Позже, уже после присоединения Подолья к Российской империи, в этой книге появлялись другие записи: о бракосочетании Устима — в 1806-м и после смерти первой жены — в 1811 году; о рождении в обоих браках детей (их было двое в первом — дочь и сын, и три сына — во вто¬ром; дочь умерла маленькой, а среди сыновей было два Ивана — от первой и от второй жен, а еще — Остап и Тарас). Имя писалось по-разному: Севвастиан, Августин, Устин, Устим. А фамилия всегда одинаково: Карманюк. Как у отца, Якима. Потому что дед Трофим был — Карман. И, что интересно, даже в 30-х годах ХХ века потомков тоже так называли: Карманы. Прямые наследники этого рода в Головчинцах (все — от его старшего сына от второго брака Остапа) до 1955 года так и оставались Карманюками. А когда село переименовали в Кармалюково, то их всех в один миг записали как Кармалюков.
...
в идеализированной людской молве и — вследствие этого — даже в более поздних судебных документах она трансформировалась в Кармалюк, а в романтической литературе, с легкой руки Марко Вовчок, — в поэтизированное Кармелюк. Во второй половине ХІХ века эту фамилию обычно писали через букву «е», в советские времена — через «а» (наверное, для чуть большего соответствия найденной оригинальной метрической записи — хотя сама она не заставила советских историков восстановить правду; более того — даже очевидное отличие между метрическим свидетельством и официально устоявшимся написанием никого, казалось, не волновало и не интересовало). Да и теперь снова принято писать «Кармелюк» — и в художественной литературе, и в учебниках по истории."

Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941
severinn,
логика проста, поскольку на територии Киевщины и Гетьманщины сложилась традиция формировать фамилии по-сыновьему принципу через суффикс -енк, то Мельничуков появившихся здесь следует считать "учениками мельника" a_003.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
severinn

Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Tino написал:
[q]
severinn,
логика проста, поскольку на територии Киевщины и Гетьманщины сложилась традиция формировать фамилии по-сыновьему принципу через суффикс -енк, то Мельничуков появившихся здесь следует считать "учениками мельника"
[/q]

Что-то необоснованной представляется такая "логика",
И образуйте фамилию от Мельничук (ученик), но только не Мельниченко - это от Мельник.
Как знаете, часть фамилий с суффиксом "-енк-о" была свойственна только младшим членам семьи: создав собственную семью возвращались к бессуффиксной форме прiзвища отца.
А как в этом случае ? Ведь ученик становился мастером, и право завести семью появлялось у него только после того как становился членом гильдии, мастером, мельником, то и фамилия должна образовываться уже у взрослого самостоятельного человека, а не ученика ("мельничука"). Т.е. фамилия образовывалась от "мельник".
Если есть примеры иного решения, прошу привести.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941
severinn,
всё это, безусловно интересно, но сегодня в Украине 250 носителей фамилии Кармелюк, 79 - Кармалюк ну и 51 Карманюк. Оставим в стороне последнюю фамилию ввиду очевидности её толкования и вернемся к значению слова "кармалюк" и её версии от пани Вилинской.

Итак: слово "кармалюк" обозначает "бильярд" biggrin1.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941
severinn,
НЕ СТАНУ с Вами спорить, только позволю себе заметить, что наступало время закрепления фамилий и тогда кому как повезло, кто-то дал своему роду фамилию а-ля "сын Мастера", а кто-то "ученик Мастера" и как было на смом деле мы вряд ли с Вами узнаем a_003.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
severinn

Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Tino написал:
[q]

всё это, безусловно интересно, но сегодня в Украине 250 носителей фамилии Кармелюк, 79 - Кармалюк ну и 51 Карманюк. Оставим в стороне последнюю фамилию ввиду очевидности её толкования и вернемся к значению слова "кармалюк" и её версии от пани Вилинской.
[/q]

"В Головчинцах резонанс судебного дела Кармелюка был столь велик, что вся его многочисленная родня была вынуждена во избежание репрессий отказаться от своей фамилии. Подавляющее большинство родственников взяли себе фамилию Карман: такой была кличка соратников Устима. После 1955 г., когда село было переименовано в Кармалюково, начался обратный процесс смены фамилий: почти все Карманы опять пожелали стать Кармелюками."


Tino написал:
[q]

Итак: слово "кармалюк" обозначает "бильярд"
[/q]

А это откуда взяли ???

Скорее, от имени Кармаль или названия горы Кармель (кармелиты)...
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941
severinn,
ТАК ПО-УКРАИНСКИ НАЗЫВАЛСЯ БИЛЬЯРД - "КАРМАЛЮК"
Источник: Этимологічний Словник Української Мови. Том Третій, "Наукова думка" Київ - 1989 р.
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 212 213 214 215 216 * 217 218 219 220 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈