Редкие фамилии
Родственники ли их носители?
Bontch–Osmolovskaia Marina Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8627 | Наверх ##
24 октября 2009 0:51 Глубокоуважаемый Stan_is_love! Вы совершенно замечательно ответили на вопрос - я читала с большим интересом. Спасибо огромное, и плюсик от меня с благодарностью  Ваш ответ я сохраню. | | |
Bontch–Osmolovskaia Marina Сообщений: 3986 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8627 | Наверх ##
24 октября 2009 0:56 24 октября 2009 0:57. Спасибо, Tino! Вы правы, но это несколько грустно | | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
24 октября 2009 4:29 Бонч-Осмоловская Марина написал: [q] С Мечеровским еще страннее. Фамилия ярко выраженно Польская, жили не в Польше, а в Самаре[/q]
Приведу Вам одну цитату : "Мать Василия Янчевецкого, Варвара Пампеевна, происходила из рода запорожских казаков Мечеровских"http://www.baltwillinfo.com/baltika/305/b16.htm ... А Вы говорите Польша.... | | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
24 октября 2009 4:36 Бонч-Осмоловская Марина Вага, река в Вологодской и Архангельской области РСФСР, самый крупный левый приток Северной Двины. Длина 575 км, площадь бассейна 44800 км2. Берёт начало среди болот, протекает по лесистой местности.► БСЭ | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
24 октября 2009 10:42 Ниточка написал: [q] А Вы говорите Польша....[/q]
Казачья Шляхта - привилегированный военный класс, появившийся среди Запорожских Казаков на Гетманщине в эпоху подчинения их Польско-литовским королям. Приняв под свое покровительство в 1506 г, Запорожцев, ушедших от Крымского хана, в. князья Литовские, а особенно короли Речи Посполитой, по своему обычаю, в качестве награды за услуги короне, стали наделять шляхетским званием и Казаков; таким образом, Казаки становились членами многочисленной рыцарской корпорации, обладающей особыми правами, из которых самым важным было право участия в Сеймах. Получив - королевский "привилей", Казаки становились частью "шляхетского народа", господствующего в аристократической республике, в Речи Посполитой. Их новое положение определялось поговоркой "шляхтич на загроде равен воеводе", т. е., даже малоземельный "загродовой" шляхтич в общественных делах и в личных правах равнялся правителю области. Некоторые из новых дворян принимались на основах побратымства в древние аристократические роды, "адоптировались" ими, przypuszczali sie do herbu, т.е. получали право" печаться их гербами и называться их фамилиями. Все это не изменяло казачьей сущности новой шляхты, хотя и отдаляло ее от общеказачьих интересов. После многолетних польско-казачьих войн, Казаки, выступавшие против Речи Посполитой, потеряли свои шляхетские права и исчезли из гербовых книг; например, воспоминание о аристократических связях предков Богдана Хмельницкого, печатавшегося гербом Абданк, сохранила только история. Когда Гетманщина по Переяславскому договору присоединилась к России, Казаки-шляхтичи, оставшиеся на местах, причислены к "малороссийскому" дворянству и наравне с Русскими внесены в дворянские книги. У Черноморских Казаков прежние шляхетские роды времен Гетманщины и Запорожья можно узнать по их знатным польским фамилиям. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
24 октября 2009 12:41 25 октября 2009 11:17 Stan_is_love, позволю себе ремарку. Бытовало весьма ошибочное мнение, что любая фамилия с суфиксами-окончаниями -ский, -цкий, -овский, -евский. обязательно польская. Однако мы с Вами знаем, что такие фамилии есть у болгар, сербов, македонцев, беларуссов и украинцев и они точно непольские. Если шляхтич русин или литвин получал фамилию от русинского или литвинского топонима, а потом его потомки полонизовались, то можем ли мы считать эти фамилии польскими? Примеры: Потоцкий, Острожский, Вишневецкий, Синявский, Кульчицкий..... можно продолжать на тысячу строк --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
24 октября 2009 12:56 TinoTino написал: [q] Может таким образом старшины выделялись в некую касту, как в свое время шляхта?[/q]
Хорошо, что Вы обратили внимание. Цитату я привёл отчасти и для Вас. Именно по той теме с фамилиями не -ой, -ий, -ый. Безусловно, суффикс -ский/-цкий не только польский, а общеславянский. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
apss Сообщений: 2450 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
24 октября 2009 13:21 Tino
На этой особой территории, какой была Украина, Литва и Белорусь старопольские суфиксы - овиц, -евиц под русским влиянием приняли форму -ович, -евич и окончательное -ч выступает уже с 15в.. Можно сказать, что это непольские фамилии? Которые Ваши? Которые наши? А может они одновременно и Ваши и наши? Где граница?
| | |
Мурзилка Сообщений: 3304 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1137 | Наверх ##
24 октября 2009 13:33 24 октября 2009 13:41 Stan_is_love написал: [q] по их знатным польским фамилиям[/q]
Ну так же Вам не хочется употреблять слова "украинским фамилиям"! Украинские у нас только на -енко что ль? А Мазепа и Кочубей - тоже польские фамилии? Если Вам так греет душу определение "польский шляхтич", то я ж не против. Но мне как-то приятнее осознавать связь с Запорожской Сечью. Извините. Но кроме шляхты у нас еще и не шляхта была с фамилиями на - ский. Обозначали они принадлежность к какой-то местности, а часто так и средних сыновей звали по прозвищу или имени отца. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
24 октября 2009 13:38 apss написал: [q] Tino
На этой особой территории, какой была Украина, Литва и Белорусь старопольские суфиксы - овиц, -евиц под русским влиянием приняли форму -ович, -евич и окончательное -ч выступает уже с 15в.. Можно сказать, что это непольские фамилии? Которые Ваши? Которые наши? А может они одновременно и Ваши и наши? Где граница?
[/q]
Думаю, что многие одновременно и наши и ваши, все таки между полянами и поляками больше общего чем кому-то хотелось бы (TMHO) --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|