Редкие фамилии
Родственники ли их носители?
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 августа 2009 12:46 Stan_is_love
Станислав, большое спасибо за интересные данные. Вот, размышляю, менять ли мне мои убеждения по поводу национальности фамилии Брагин под их давлением...
Пока могу сказать следующее: если в тюркских языках возможна такая форма, как Брагин - ну что ж, тады "ой"! - значит, есть и татарская фамилия Брагин. Если же эта фамилия зарегистрирована только у татар в России - тогда см. ниже (или выше). ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
14 августа 2009 12:53 kbg_dneprУбеждения лучше не менять!  Это не первая фамилия, которая на первый взгляд кажется абсолютно русской, но может принадлежать другим национальностям. Я, например, изучал фамилию Баранов , казалось бы, всё понятно, нецерковное имя Баран, орудие для штурма крепостей и т.д., ан нет! На том же rosgenea.ru я встретил несколько десятков Барановых совершенно неожиданных нациолнальностей. Большинство были евреями - еврейская фамилия аббревиатура - татары, ещё какие то редкие национальности северного кавказа, казахи, и многия другие. Так что вот. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 августа 2009 13:13 Stan_is_love
А почему убеждения лучше не менять? Если они оказываются ошибочными, очень даже стоит их изменить.
Пока я склоняюсь к тому, чтобы назвать "Брагин" русско-татарской фамилией... А Ваш вариант "Баранова" русско-еврейской. Мой аргумент: форма у них русская, и возникли они как таковые именно как мимикрия под русскую фамилию (в чисто тюркской или еврейской языковой среде, без необходимости этой самой мимикрии они бы не возникли). Как идея? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
14 августа 2009 14:34 kbg_dnepr
Идею поддерживаю. Сам не сказал бы лучше. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
| Наверх ##
14 августа 2009 15:01 kbg_dnepr
Изначально фамилия "Баранов" ("Баран") имеет скорее тюркское происхожение: встречается в 14 веке у литовских "татар" Тохтамыша. Так назывался один из родов. (Сравните генеалогию Туган-Барановского) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 августа 2009 15:21 severinnseverinn написал: [q] Изначально фамилия "Баранов" ("Баран") имеет скорее тюркское происхожение: [/q]
Вы что имеете в виду, когда говорите "тюркское происхождение"? - Национальность носителя? Языковую принадлежность корня? Языковую принадлежность модели? - С моей точки зрения, национальность носителя не имеет НИКАКОГО отношения к вопросу о национальности фамилии (в смысле ее языковой принадлежности). С корнем сложнее: http://ru.wiktionary.org/wiki/баран, но лично я предпочитаю считать его русским словом. Модель однозначно русская. А Вы как это видите? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
| Наверх ##
14 августа 2009 15:40 14 августа 2009 15:41 kbg_dnepr
Этническую и языковую среду изначального происхождения и распространения "фамилии" (точнее, родового прозвания). Национальностей в 14 веке и ранее еще не было, а родовые прозвания (названия рода) были и 2000 лет назад и раньше. "Баран" ,собственно, не корень, а такое название рода. Попав в славянскую среду , получило суффиксы "-ов", "-овский".
В славянской среде фамилия в поздний период (15-20 века) могла быть связана и наименованием животного, и мирским именем (образованным от названия животного) и с особенностями носителя этого прозвища. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 августа 2009 15:53 14 августа 2009 15:53 severinnseverinn написал: [q] Этническую и языковую среду изначального происхождения и распространения "фамилии" (точнее, родового прозвания). [/q]
Полностью согласна! И в какой же этнической и языковой среде изначально произошло и распространилось родовое прозвание Баранов? То, что татары называли свой род Баран, я поняла. Против того, что Баран является татарской "фамилией", возражать не могу. Но ведь родовое прозвание "Баранов" появилось в славянской среде? Мы о чем, собственно, спорим? Я правильно понимаю, что Вы скорее склонны говорить о ТАТАРСКОЙ фамилии Баранов в связи с тем, что носили ее татары рода Баран? Ну, моя идея называть ее русско-татарской - скорее попытка обратить внимание на тот факт, что она не чисто татарская, а именно возникшая в русской среде по правилам русского языка... Я ведь не специалист по ономастике и не знаю, как это принято классифицировать там. Просто мое филологическое образование заставляет меня понимать слова буквально. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
| Наверх ##
14 августа 2009 16:09 kbg_dnepr
Попав в славянскую среду , получило суффиксы "-ов", "-овский".
В славянской среде фамилия в поздний период (15-20 века) могла быть связана и наименованием животного, и мирским именем (образованным от названия животного) и с особенностями носителя этого прозвища.
Говоря о фамилии Баранов ,имеем ввиду русификацию тюркского по происхождению этнонима (патронима) "Баран". А носителями ее в 14-16 веках и сейчас могут быть кто угодно. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 августа 2009 17:07 severinnseverinn написал: [q] русификацию тюркского по происхождению этнонима (патронима) "Баран"[/q]
Именно поэтому я и обозначила эту ситуацию "русско-татарской фамилией" - поскольку патроним тюркский, а получившаяся фамилия русская... ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
