Редкие фамилии
Родственники ли их носители?
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25315 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21264 | Наверх ##
29 октября 2011 19:03 29 октября 2011 19:13 И чего сравнивать древние фино-угорские гидронимы с современным литовскими словарным запасом? Все равно, что сравнивать чугунок с микроволновкой.
Языки абсолютно различных групп. И на той территории жили веси(веспы) - говорят на очень древнем диалекте фино-угорского Уж лучше сравнить коми-пермяцко-удмуртское сись...\сiсь.... (гнилой, гниль, прель) с вепским сизь\siiz//ui - стоячий
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
29 октября 2011 19:58 valcha написал: [q] И чего сравнивать древние фино-угорские гидронимы с современным литовскими словарным запасом? Все равно, что сравнивать чугунок с микроволновкой.[/q] Geo ZПойдём в углу постоим?  Вместе с В.Н. Тороповым. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
29 октября 2011 22:52 valcha написал: [q] И чего сравнивать древние фино-угорские гидронимы с современным литовскими словарным запасом?[/q]
И все-таки: В вепсском языке, как и других близкородственных языках, выделяется три существенных пласта заимствований: балтийский, германский и славянский. Да и Топоров В. Н. не последний человек в лингвистике. В. Н. ТОПОРОВ К ВОПРОСУ О ДРЕВНЕЙШИХ БАЛТО-ФИННОУГОРСКИХ КОНТАКТАХ ПО МАТЕРИАЛАМ ГИДРОНИМИИ Балтизмов в финноязычной речи на несколько порядков больше, чем финнизмов в балтийских, что балтизмы охватывают большую площадь и большее число языков, чем финнизмы в отношении балтийских, что очень значительная часть балтизмов, судя по всему, относится уже к II тысячелетию до н. э. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25315 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21264 | Наверх ##
29 октября 2011 23:58 30 октября 2011 0:25 Geo Z написал: [q] И все-таки[/q]
Ну, не современные же балтинизмы искать в древних финно-угорских гидронимах Тогда уж берите из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BA%D0%B0тот же Топоров 2) особенности балтийской гидронимии, которая наиболее точно и полно воспроизводит архаичную «центральноевропейскую» гидронимию (около II — начало I тыс. до н. э.); 3) огромность пространства, на котором отмечается присутствие гидронимии балтийского типа, как по отношению к пространству, занимаемому балтами в историческое время, так и по отношению к ареалам других индоевропейских групп ( ареалы на востоке и юго-востоке вплоть до Верхней Волги и Поочья, до впадения Москвы, а частично и до нижнего течения Оки, до бассейна Сейма; на юге до Волыни и Киевщины; на западе — «балтоидный» пояс вплоть до Шлезвига и Гольштейна и т. п.); эта обширность пространства находится в противоречии с малочисленностью балтов в историческое время Вместе с тем некоторый луч света на западные границы старого балтийского ареала бросают два круга фактов — балтийская (реально прусская) гидронимическая и топонимическая номенклатура, встречающаяся па территории непосредственно к западу от Вислы, в Поморьс (ср. Persante, Saulin, Labuhn, Powalken, Straduhn, Rutzau, Karwen, Saalau, Mottlauи т. п.), и гидронимия «балтоидного» типав полосе, тянущейся вдоль южного побережья Балтийского мюря на запад (ср. Dargowe, Kremon, Lynow, Plawe, Rune, Spandin, Sude, Trutenow, Wangern, Wobeleи др.). Северная граница балтийского гидронимического ареала отделяет его от территории, на которой преобладает финноязычная гидронимия (последняя весьма широко представлена и внутри самого балтийского ареала, особенно на территории Латвии, где она, видимо, предшествует балтийской гидронимии. Около 30 гидронимических «финнизмов» обнаружено в Литве, как правило, к северу от линии Шилале (Шиляле) - Тракай (лизов. Ilmėdas, Ymasta, Kirgas, Kivė, Korbis, Kvistė, Lambis, Pernava, Piladis, Souja, Šiladis, Tervetė, Vokša и др.). В той или иной степени подобные элементы фиксируются и на широких пространствах к востоку от Прибалтики как вкрапления среди гидронимии балтийского типа (особенно в северных и восточных частях этого ареала). Учигывая информацию о периферийных зонах древнего балтийского гидронимического ареала и результаты анализа отдельных частей этого ареала (бассейн Верхнего Днепра, Подесенье-Посемье, Поочье и с специально бассейн Москвы, территория: верховьях Западной Двины и Волги, полоса к югу от Припяти, бассейны Западного Буга и Нарева, нижнее течение Вислы и т. д.), максимальные границы балтийского гидронимического ареала определяются с большой степенью вероятия линией: граница Эстонии и Латвии — Псков — южное Приильменье — Торопец — Тверь — Москва — Коломна верховья Дона — Тула — Орёл — Курск — Чернигов — Киев — Житомир — Ровно — Варшава — Быдгощь — Колобжег. О распространении балтийских говоров в Пруссии и к западу от неё см. в статье «Прусский язык» в наст. издании. Отдельныс балтизмы встречаются в виде островков и за пределами этой линии. В периферийных частях этого максимального гидронимического ареала число балтизмов относительно невелико, причем происхождение некоторых из них вызывает сомнения. Количество гидронимических балтизмов в этом ареале исчисляется несколькими сотнями. Северная граница балтийского гидронимического ареала отделяет его от территории, на которой преобладает финноязычная гидронимия (последняя весьма широко представлена и внутри самого балтийского ареала, особенно на территории Латвии, где она, видимо, предшествует балтийской гидронимии. Около 30 гидронимических «финнизмов» обнаружено в Литве, как правило, к северу от линии Шилале (Шиляле) - Тракай (лизов. Ilmėdas, Ymasta, Kirgas, Kivė, Korbis, Kvistė, Lambis, Pernava, Piladis, Souja, Šiladis, Tervetė, Vokša и др.). также значительный пласт финноязычных элементов в куршском языке В известной степени сходство в словарном составе Б.я. увеличивается за счет многочисленных общих славянских заимствований, а иногда и за счет германизмов. Однако по количеству и характеру последних Б.я. довольно заметно отличаются друг от друга. В еще большей степени это относится к финноязычным заимствованиям, многочисленным в латышском языке и несравненно более редким в литовском. Вот этого автора бы почитать. А. Ванагас, автор, так много сделавший для исследования балтийской гидронимии литовской ономастики, финноязычных заимствований в литовском языке; --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| natalkaaa Участник
ЯНАО Сообщений: 30 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 ноября 2011 13:42 Спасибо за ответ! где и что копать? я ничего не могу найти уже почти год, кроме того, что Вы мне написали. | | |
| Снигирев Пермский край Сообщений: 676 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
12 марта 2012 7:43Шнигиревы Здравствуйте ! Расскажите , кто обладает информацией , о фамилии " Шнигирев " . Как она соотносится с фамилией " Снигирев " ? Имеются ли среди Шнигиревых старообрядцы ? Спасибо ! Снигирев из Пермского края . | | |
tarycheff Тольятти Сообщений: 135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
12 марта 2012 19:14 Здравствуйте! Подскажите где найти информацию о регинальном распространении Фамилий с окончанием на ; .ычев.,ичев.? | | |
Helena-rnd Ростов-на-Дону Сообщений: 644 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 626 | Наверх ##
12 марта 2012 21:20 --- Федоровы (Фейверкины), Павловы (Новгородская обл, с. Котовицы)
Подопригора, Пикуль, Кирток, Белоконь, Корчемаха, Литвиненко (Николаевская обл.)
Антонюк, Барсук, Огродник, Тимошук, Полищук, Пышняк, Прокопец, Олейник, Ктиторов, Бердычевский, Заяц (Киевская губерния)
Андрейчук (Теофиполь, Каменец-По | | Лайк (1) |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
13 марта 2012 19:51 tarycheff написал: [q] Здравствуйте!Подскажите где найти информацию о регинальном распространенииФамилий с окончанием на ; .ычев.,ичев.? [/q]
Меня тоже интересовал этот вопрос. Например, я думала, что для народов Поволожье характерен суффиксное окончание -ин. Но в научной литературе встретила только то, что суффикс напрямую зависит от сочетания с гласными в корне. Из чего можно сделать вывод, что все суффиксные окончания встречаются повсеместно на территории России и распределны почти равномерно. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2482
| Наверх ##
13 марта 2012 20:15 региональная привязка фамилий есть, встречал | | |
|