Украинские фамилии
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25025 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20653 | Наверх ##
19 сентября 2010 0:58 severinn написал: [q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу: Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"? И село есть такое же - МАЗЕПИНЦЫ, как и село Гетманцы в Одесской обл. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
19 сентября 2010 2:08 valcha написал: [q] село есть такое же - МАЗЕПИНЦЫ, как и село Гетманцы в Одесской обл[/q]
Мазепинці, під Білою Церквою існували ще в 16 ст ??? мінімум в 17 ст., а от Одеської обл. в ті часи - ніц був степ з татарськи фортецями, приєднали після ліквідації Гетьманщини і Січі Запорозької. ---
| | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 5:27 valcha написал: [q]
severinn написал:[q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу:
Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"?
И село есть такое же - МАЗЕПИНЦЫ, как и село Гетманцы в Одесской обл.
[/q]
Мазепинці — село в Білоцерківському районі Київської області. Розташоване над річкою Кам'янка. Засноване в XVI столітті. Населення — близько 400 жителів. Родове село гетьмана України Мазепи Івана Степановича. У 1994 році у селі встановлено пам'ятник видатному земляку. Після поразки виступу Івана Мазепи проти московського ярма і царя Петра І, за давніми переказами самого села, сюди привели декілька десятків козаків, закутих у кайдани, і московська кавалерія показово розтоптала їх копитами своїх коней. Сьогодні на тому місці — розоране поле і курган неподалік, насипаний в пам’ять про ту страшну розправу. Гетьманці — село в Україні, Роздільнянському районі Одеської області. Населення становить 24 осіб. Вікіпедія Село Гетьманці, найбільш ймовірно, засноване поселенцем з прізвищем Гетьман. На сьогодні в Україні проживає 8100 носіїв такого прізвища. Від самого прізвища і виникли слова, які так чи інакше співзвучні з терміном “гетьманець”. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25025 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20653 | Наверх ##
19 сентября 2010 9:24 StrilbyckiStrilbycki написал: [q] ще в 16 ст ??? мінімум в 17 ст., а от Одеської обл. в ті часи - ніц був степ з татарськи фортецями, приєднали після ліквідації Гетьманщини і Січі Запорозької. [/q]
А какая разница в данном случае? Я же говорю о форме слова - языковой? И написала по типу образования. А кто и когда "засновал" - это уже другой вопрос. Может гетманцы, а может и Остапцы   ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:20 valcha написал: [q] Может гетманцы, а может и Остапцы[/q]
Вполне возможно, встречал на Одещине свою козацкую фамилию, с таким же окончанием на - "ець", как и в случае с "Гэтьманэць", только вот ихнее происхождение разное. В моем случае - ласкательно-уменьшительное, от имени Остап (Евстафий по-российски, или церковно-славянски), а в варианте с "Гэтьманцэм" , то данная фамилия скорее всего имеет отношение к козакам служившим в "Гэтьманщине", или выходцам\переселенцам из нее  В любом случае нужно искать в архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". ---
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25025 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20653 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:50 19 сентября 2010 13:52 Strilbycki написал: [q] архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". [/q]
Искать- то надо дедов, всенепременно! И будет в документе написано: ........а во дворе хата и в той хате Петро Остапец прозвищем Гетманец . Он Остапец по продаже своего козачого двора живет по сусидам  И что вы узнаете из той записи о возникновении прозвища? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:54 valcha написал: [q]
Strilbycki написал:[q] архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". [/q]
Искать- то надо дедов, всенепременно!
И будет в документе написано: ........а во дворе хата и в той хате Петро Остапец прозвищем Гетманец . Он Остапец по продаже своего козачого двора живет по сусидам
И что вы узнаете из той записи о возникновении прозвища?
[/q]
Так прізвища чи "прозвища" - прізвиська, українською ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25025 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20653 | Наверх ##
19 сентября 2010 14:37 19 сентября 2010 14:37 Strilbycki
И еще, не знаю какие особенности суффикса - ець в современном украинском.
В русском:
ец - образует лицо, имеющее родство (связь) с исходным словом (обычно это какая-то территория, объединение, группа) или входящее в него (горец, итальянец, комсомолец, неандерталец) (замечание: например, слово «окруженец» говорит о принадлежности к группе окружённых, а не о присущем ему качестве - для этого используется слово «окружённый»)
- образует лицо, обладающее качеством (способностью) - (борец, громовержец, владелец)
- образует предмет (мужского рода)- (бубенец, трезубец, столбец, холодец, саженец)
- образует мужской род в животном мире (жеребец, самец)
и, заметьте, только в последнюю очередь и то под вопросом:
- придает уменьшительно-ласкательный оттенок? (анекдотец, бельецо, братец, копьецо, сахарец, хлебец)
По мне, если брать территорию и принадлежность к ней (связь) то:
Гетманщина > гетманщинец
Если группа, объединение, вокруг какойто-личности, гетмана например, то > гетманец, по аналогии с мазепинец (и как -ленинец, сталинец, гитлеровец, стахановец и т.д.)
Впрочем.......всяко бывает с этими ФИО
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7304
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2434
| Наверх ##
19 сентября 2010 14:58 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу:
Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"?[/q]
Надо найти самое ранее документальное упоминание слова "гетманец" и фамилии Гетманец. | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:02 severinn написал: [q]
valcha написал:[q]
severinn написал:
[q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу:
Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"?[/q]
Надо найти самое ранее документальное упоминание слова "гетманец" и фамилии Гетманец. [/q]
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера гетман ге́тман "высший чин у казаков", укр. ге́тьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378; Брюкнер, KZ 48, 173; Sɫown. etym. 171; Брандт, РФВ 22, 125; Малиновский, PF 4, 658. Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов ге́тман и атама́н (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czóɫnie hetmańskim sɫabo sterowaɫ; i począɫ hetman watamana gromić (см. Брюкнер 171). ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
|
