Украинские фамилии
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25009 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20648 | Наверх ##
19 сентября 2010 9:24 StrilbyckiStrilbycki написал: [q] ще в 16 ст ??? мінімум в 17 ст., а от Одеської обл. в ті часи - ніц був степ з татарськи фортецями, приєднали після ліквідації Гетьманщини і Січі Запорозької. [/q]
А какая разница в данном случае? Я же говорю о форме слова - языковой? И написала по типу образования. А кто и когда "засновал" - это уже другой вопрос. Может гетманцы, а может и Остапцы   ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:20 valcha написал: [q] Может гетманцы, а может и Остапцы[/q]
Вполне возможно, встречал на Одещине свою козацкую фамилию, с таким же окончанием на - "ець", как и в случае с "Гэтьманэць", только вот ихнее происхождение разное. В моем случае - ласкательно-уменьшительное, от имени Остап (Евстафий по-российски, или церковно-славянски), а в варианте с "Гэтьманцэм" , то данная фамилия скорее всего имеет отношение к козакам служившим в "Гэтьманщине", или выходцам\переселенцам из нее  В любом случае нужно искать в архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". ---
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25009 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20648 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:50 19 сентября 2010 13:52 Strilbycki написал: [q] архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". [/q]
Искать- то надо дедов, всенепременно! И будет в документе написано: ........а во дворе хата и в той хате Петро Остапец прозвищем Гетманец . Он Остапец по продаже своего козачого двора живет по сусидам  И что вы узнаете из той записи о возникновении прозвища? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 13:54 valcha написал: [q]
Strilbycki написал:[q] архивах имено дедов и пра...прадедов Гетманци(о)в, тогда есть шанс (большой шанс) определить почему возникло это "призвыщэ". [/q]
Искать- то надо дедов, всенепременно!
И будет в документе написано: ........а во дворе хата и в той хате Петро Остапец прозвищем Гетманец . Он Остапец по продаже своего козачого двора живет по сусидам
И что вы узнаете из той записи о возникновении прозвища?
[/q]
Так прізвища чи "прозвища" - прізвиська, українською ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25009 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20648 | Наверх ##
19 сентября 2010 14:37 19 сентября 2010 14:37 Strilbycki
И еще, не знаю какие особенности суффикса - ець в современном украинском.
В русском:
ец - образует лицо, имеющее родство (связь) с исходным словом (обычно это какая-то территория, объединение, группа) или входящее в него (горец, итальянец, комсомолец, неандерталец) (замечание: например, слово «окруженец» говорит о принадлежности к группе окружённых, а не о присущем ему качестве - для этого используется слово «окружённый»)
- образует лицо, обладающее качеством (способностью) - (борец, громовержец, владелец)
- образует предмет (мужского рода)- (бубенец, трезубец, столбец, холодец, саженец)
- образует мужской род в животном мире (жеребец, самец)
и, заметьте, только в последнюю очередь и то под вопросом:
- придает уменьшительно-ласкательный оттенок? (анекдотец, бельецо, братец, копьецо, сахарец, хлебец)
По мне, если брать территорию и принадлежность к ней (связь) то:
Гетманщина > гетманщинец
Если группа, объединение, вокруг какойто-личности, гетмана например, то > гетманец, по аналогии с мазепинец (и как -ленинец, сталинец, гитлеровец, стахановец и т.д.)
Впрочем.......всяко бывает с этими ФИО
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7301
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 14:58 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу:
Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"?[/q]
Надо найти самое ранее документальное упоминание слова "гетманец" и фамилии Гетманец. | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:02 severinn написал: [q]
valcha написал:[q]
severinn написал:
[q] Происхождение слова "гетманец" и фамилии Гетманец - пока необъяснено[/q]
Может по типу:
Мазепа- мазепинец-мазепинцы? Как там Павленко пишет в " Соратники та прiбичники"?[/q]
Надо найти самое ранее документальное упоминание слова "гетманец" и фамилии Гетманец. [/q]
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера гетман ге́тман "высший чин у казаков", укр. ге́тьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378; Брюкнер, KZ 48, 173; Sɫown. etym. 171; Брандт, РФВ 22, 125; Малиновский, PF 4, 658. Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов ге́тман и атама́н (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czóɫnie hetmańskim sɫabo sterowaɫ; i począɫ hetman watamana gromić (см. Брюкнер 171). ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Сообщений: 7301
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2431
| Наверх ##
19 сентября 2010 15:10 19 сентября 2010 15:14 livza
С титулом и должностью "гетман" - проще. Гетманом был и Юрий (Ежи) Язловецкий и Бучацкие в 15-16 веках на Подолии.
Надо найти именно самое раннее упоминание слова "гетманец" в документах того периода - 16-18 века.
И когда стали употреблять в документах термин "Гетманщина" ?
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25009 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20648 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:24 severinnseverinn написал: [q] Надо найти самое ранее документальное упоминание слова "гетманец" и фамилии Гетманец. [/q]
Ну... тут надо просматривать ВСЁ - печатное и рукописное.... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25009 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20648 | Наверх ##
19 сентября 2010 15:36 livza написал: [q] Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
гетман
ге́тман "высший чин у казаков", укр. ге́тьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов ге́тман и атама́н (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czóɫnie hetmańskim sɫabo sterowaɫ; i począɫ hetman watamana gromić (см. Брюкнер 171).[/q]
пан livza, давно уже, еще в институтских моих языкознательских учебниках читано. В словарях видено. И здесь на форуме многажды цитировано под разными соусами. Мы с Северином не о "гетьмане" гуторим, а о возникновении, как слова и как прiзвища, т.сказать термина, "гетьманец".Это чуть-чуть разное. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
