Украинские фамилии
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 20:15 20 апреля 2010 20:18 Tino написал: [q] Известно, что слово "москаль - русский или солдат" стало основой для многих украинских фамилий Москаль, Москаленко, Москалюк, Москалець, Москальчук, Москалик. Фамилию Москаль носили многие козаки из реестра 1649 года, хотя миграции этнических русских на территорию Укоаины в пределах ВКЛ и РП практически не было. Вопрос откуда так много Москалей в первой половине 17 века? [/q]
В Сандомирском повете был во времена Ягеллонов населенный пункт Moskwa. А почему думаете, что выходцев из Московского государства не было в днепровском козачестве в 16-18 веках ? Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова ! | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:29 apss написал: [q] Фамилия/прозвище Москаль принадлежит к числу многих фамилий связанных с выплавлянием железа и с Москвой не имеет ничего общего[/q]
Анекдот Собрались щирные украинцы. Один из них спрашивает: - Москалив тут нема? - Ни, нема, - отвечают ему. - Точно нема? - Точно. - Ну тогда давайте по-русски поговорим...  Москаль на Словари и энциклопедии на Академике | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3227 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:30 20 апреля 2010 20:35 severinn написал: [q] Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова[/q]
Є думка, що Іван Федорів (або Федорович, "прізвище Фьодоров зафіксовано тільки в російських джерелах) повернувся з закордонних скитань до міста Лева  ---
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:36 severinn написал: [q]
А почему думаете, что выходцев из Московского государства не было в днепровском козачестве в 16-18 веках ? Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова ! [/q]
Все может быть. Never say never! Однако, смутные сомнения меня гложат по поводу такого большого количества московитян в казаческом войске в первой половине 17 века. Касательно Ивана Федорова(Федоровича), то поговаривают, что был сей муж почтенный родом из земель Литвинских из шляхетского рода Рогозы. В Москве же был по делам служебным и якобы скрылся от преследования в землях Речи Посполитой. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:37 apss написал: [q]
Москаль - мешал руду с древом ( с чёрным всегда лицом как испечённый круглый пирог - москоль, москаль) [/q]
Мне говорили, что была какая-то профессия "москаль". Спасибо за информацию!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 20:42 20 апреля 2010 20:44 Strilbycki
Tino
Так дело не в том какого рода был Иван Федоров (или Федорович) , а в том что добрался он во Львов из Москвы.
А Данило Иртищ из Достоева вместе с князем Федором Ярославичем тоже из московских земель. Равно как и князь Дмитрий Михайлович Боброк Волынский из-под Львова (речка и городок Боброк под Львовом) попал на службу в Москву. Миграция была всегда... | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3227 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:44 20 апреля 2010 20:49 Возможно первая фамилия Москаль, бьіла именно у Івана Федоровича:
"Існує декілька версій його походження (цікаво, що у своєму друкарському знакові він використовував шляхетський герб Рогоза).
1532 — за деякими версіями, одержав ступінь бакалавра Яґеллонського університету (Краків) — у «промоційній книзі» університету є відповідний запис 1532 року стосовно особи на ім'я Johannes Theodori Moscus".
 ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3227 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:45 severinn написал: [q] в том что добрался он во Львов из Москвы[/q]
А в Москву с Крак(о)ува ---
| | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499
| Наверх ##
20 апреля 2010 20:46 20 апреля 2010 20:51 Strilbycki написал: [q] Возможно первая фамилия Москаль, бьіла именно у Івана Федоровича:
"Існує декілька версій його походження (цікаво, що у своєму друкарському знакові він використовував шляхетський герб Рогоза).
1532 — за деякими версіями, одержав ступінь бакалавра Яґеллонського університету (Краків) — у «промоційній книзі» університету є відповідний запис 1532 року стосовно особи на ім'я Johannes Theodori Moscus". [/q]
Иначе говоря учится в Краков Иван, сын Федора, прибыл еще в 1532 г. Интересно, что в эти годы в Краковском университете учились (видимо, братья) Николай и Ян , сыновья Альберта, Пионтковские их Гнезно : Nicolaus Alberti de Pyathek Gnezno 1528 год c.242 Johannes Alberti de Pyonthek Gnezno 1535 год c.275 | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
20 апреля 2010 20:52 severinnникто ведь не ставит под сомнение миграции из московских земель. Русины и литвины мигрировали в Московию, москвины в Литву и Русь. Просто не зафиксированы случаи массовых переселений последних в 16-17 веках в Приднепровье да, пишут, и в 18 веке великороссы не были охочими до переселения в Малороссию. Староверы не в счет, во-первых в казаки они не попадали, во-вторых вели замкнутый образ жизни. В Реестре фамилия Москаль весьма частотна, что и натолкнуло меня на поиск альтернтаивной версии в толковании слова "москаль". Колега из Польши такую версию предоставил. Считаю вопрос - исчерпан. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|
