Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Украинские фамилии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 671 672 673 674 675 676 Вперед →
Модератор: valcha
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11412
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7376

Tino написал:
[q]
Вопрос откуда так много Москалей в первой половине 17 века?
[/q]

Мәскәүле [читается приблизительно как “маскауле”] - татар. "москвич" (moskovali - турец. т.с., москвалы - карачаево-балк. т.с.). Во времена средневековья татары этим термином также обозначали жителя Московской Руси по аналогии с "московитом" западных источников. Вероятно, это слово было заимствовано украинскими казаками у татар во второй половине XV в. – начале XVI в., когда на основе Московского княжества, которое объединило великорусские земли, образовалось, новое государство, переименованное в средине в 1547 г. в царство. В то же время, украинские казаки в указанный период с территорией этого государства не граничили и с его жителями практически не контактировали, в отличие от татар. Поэтому они могли заимствовать этот термин в качестве этнонима для жителей нового государства, употребляя его параллельно с традиционным термином «москвичин», который использовался в качестве обозначения жителя удельного княжества (наряду с терминами «рязанец», «новгородец», «суздалец» и т.д.). ЭСУМ со ссылкой на М.Фасмера утверждает, что это слово является заимствованием из польского языка. Однако с этим нельзя согласиться в силу ряда причин. В польских источниках слово moskal зафиксировано только начиная со второй половины XVII в. [Słownik języka polskiego XVII i 1. połowy XVIII wieku, red. M. Karpluk (i in.), t. 1, z. 1-3, Kraków 1996-2000; Niewiara A.: Moskwicin-Moskal-Rosjanin - w dokumentach prywatnych. Portret. Łódź, 2006] при том, что, к примеру, в Черниговской летописи оно встречается в описании событий 1605 г. [Оттиск из Киевской Старины. Черниговская летопись по новому списку (1587-1725) и Коломацкие челобитные / Изд. Ал. Лазаревского. Киев, 1890]. Происхождение слова moskal от употребляемых в Польше в XVI - XVII вв. терминов Moskwa (в значении как город, так и вся Московская Русь) и moskwicin (москвич, московит) [Knapski G., Thesaurus Polonolatinograecus seu Promptuarium linguae Latinae et Graecae, t. 1, Kraków, 1643. s.428 и др.] является не убедительным, особенно от moskwicin. Кроме этого, в польском языке слово moskal употреблялось исключительно как пренебрежительное прозвище жителей Московской Руси [Słownik ortograficzny języka polskiego. red. T. Karpowicz. Wasszawa, 2001; J. Grzenia, Słownik nazw własnych. Ortografia, wymowa, słowotwórstwo i odmiana, Warszawa, 1998 и др.] паралельно с этнонимом moskwicin, в то же время в украинском языке слово «москаль» в этот период употреблялось преимущественно как этноним. В этой связи использование украинцами пренебрежительного польского прозвища в качестве этнонима для соседнего народа выглядит сомнительным. Показательно, что появление слова moskal в польских источниках произошло вскоре после русско-польских войн 1605-1618 гг. и 1632-1634 гг., в которых на стороне поляков принимали активное участие украинские козаки. Таким образом можно предположить, что слово "москаль" было заимствовано поляками у украинских казаков во время этих событий.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
apss

Сообщений: 2431
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773

Stan_is_love написал:
[q]
В польских источниках слово moskal зафиксировано только начиная со второй половины XVII в
[/q]

В польских источниках слово Москаль зафиксировано в 1593 г. Что-то снова академик не докопался.

Фамилия/прозвище Москаль принадлежит к числу многих фамилий связанных с выплавлянием железа и с Москвой не имеет ничего общего.
Этимология здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%87%D1%8C

Этноним этнонимом, но эти Москали не так массово переселялись на территорию ВКЛ и РП.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948
Nikola,
все таки между мокательщик и Москаль - большая разница, как мне кажется
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3096
Tino
Тут, как в анекдоте: "Ты же умная женщина - придумай что-нибудь!"... biggrin1.gif
У вас, языкознавцев, на этот счет всегда есть "отмазка" - каждая фамилия требует исследования корней ее происхождения... a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948
Nikola
biggrin1.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
apss

Сообщений: 2431
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773


"Металлургические" фамилии. Думаю, они тоже в Украине и в Белоруси.

Рудник - понятно

Ката - тот, который ковал железо

Кутыла - ногой дул в мех

Лопатюх, Лопатюк - лопатой выполнял печь

Мадей - строитель печей (из мады, глины)

Мазур - производил древесный уголь

Черепак - чистил железо от шлаки

Судол - от "сухой дол" приготовлял низ печи для вытекающего железа

Москаль - мешал руду с древом ( с чёрным всегда лицом как испечённый круглый пирог - москоль, москаль)

Там где наиболее распространённые фамилии частые топонимы, Руда, Рудка, Рудки, Москале и другие связанные с древним производством железа.
severinn

Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2499

Tino написал:
[q]
Известно, что слово "москаль - русский или солдат" стало основой для многих украинских фамилий Москаль, Москаленко, Москалюк, Москалець, Москальчук, Москалик. Фамилию Москаль носили многие козаки из реестра 1649 года, хотя миграции этнических русских на территорию Укоаины в пределах ВКЛ и РП практически не было. Вопрос откуда так много Москалей в первой половине 17 века?
[/q]

В Сандомирском повете был во времена Ягеллонов населенный пункт Moskwa.

А почему думаете, что выходцев из Московского государства не было в днепровском козачестве в 16-18 веках ? Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова !
Bлaдимиp

Bлaдимиp

Россия
Сообщений: 1824
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2386

apss написал:
[q]
Фамилия/прозвище Москаль принадлежит к числу многих фамилий связанных с выплавлянием железа и с Москвой не имеет ничего общего
[/q]

Анекдот
Собрались щирные украинцы. Один из них спрашивает:
- Москалив тут нема?
- Ни, нема, - отвечают ему.
- Точно нема?
- Точно.
- Ну тогда давайте по-русски поговорим...
lol.gif
Москаль на Словари и энциклопедии на Академике

Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3349

severinn написал:
[q]
Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова
[/q]


Є думка, що Іван Федорів (або Федорович, "прізвище Фьодоров зафіксовано тільки в російських джерелах) повернувся з закордонних скитань до міста Лева a_003.gif
---



Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

severinn написал:
[q]

А почему думаете, что выходцев из Московского государства не было в днепровском козачестве в 16-18 веках ? Даже Иван Федоров с сыном добрался до Львова !
[/q]


Все может быть. Never say never! Однако, смутные сомнения меня гложат по поводу такого большого количества московитян в казаческом войске в первой половине 17 века. Касательно Ивана Федорова(Федоровича), то поговаривают, что был сей муж почтенный родом из земель Литвинских из шляхетского рода Рогозы. В Москве же был по делам служебным и якобы скрылся от преследования в землях Речи Посполитой.
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 671 672 673 674 675 676 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈