Украинские фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 ноября 2012 21:48 apss написал: [q] Что-то Ваших шляхетных предков преследовала какая-то ужасная невезуха.[/q]
 такая карма  родовое проклятие , наверное!  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
16 ноября 2012 21:57 16 ноября 2012 22:05 Stan_is_love написал: [q] Я не о каком то конкретном случае, а о фамилях в целом.[/q]
Практически все фамилии шляхетства в целом, исчезнувшие или оставшиеся до наших дней зафиксированы в Пописях ( а их 3, за разные годы, можно даже проследить "генеалогию" некоторых) войска ВКЛ, так как они обязаны были Королю и Великому князю службой, а если по каким- то причинам не шли сами, то посылали "пахолков" с конем и с полной боевой выкладкой, что и зафиксировано в этих пописях. Нет там ни -енко, ни - чук Там практически все - ский и - ич, или без маркеров, типа Гогол, Капуста и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 ноября 2012 22:29 sergmaly написал: [q] Правда, вот невезуха - у моих предков вообще не было фамилий на -енко, да и суффикс -чук был приписан лишь одному и то в одном из документов, в остальных он фигурирует без оного. Как и положено…[/q]
вот и чудненько, вот и ладненько, вот и хорошо!  искренне радуемся за Ваше уродзённое шляхетство! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 0:05 valcha написал: [q] Практически все фамилии шляхетства в целом, исчезнувшие или оставшиеся до наших дней зафиксированы в Пописях ( а их 3, за разные годы, можно даже проследить "генеалогию" некоторых) войска ВКЛ, так как они обязаны были Королю и Великому князю службой, а если по каким- то причинам не шли сами, то посылали "пахолков" с конем и с полной боевой выкладкой, что и зафиксировано в этих пописях.
Нет там ни -енко, ни - чук[/q]
То есть, я эти фамилии придумал? Stan_is_love написал: [q] Pacenko herbu Leliwa, например. Panczenko herbu Jastrzębiec.[/q]
severinn написал: [q] А род Дорошенко ? Шляхта с 16 века.
А Стороженко ? Шляхта с 16 века.[/q]
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 0:11 sergmaly написал: [q] Не так. Шляхтой именовалось дворянство Речипосполитой. [/q]
Вы не правы. Указом императрицы Анны Иоановны Сенату от 29 июля 1731 года предписывалось учредить Кадетский корпус: „Весьма нужно, дабы шляхетство от малых лет к вонскому делу в теории обучены, а потом и в практику годны были; того ради указали мы: учредить корпус кадетов, состоящий из 200 человек шляхетских детей, от 13 до 18 лет“… — Соловьев С. М. История России с древнейших времен. Книга X. 1725—1740 Вы бы сначала историю изучили, что ли, а потом уже так вот безапелляционно утверждали: sergmaly написал: [q] А между ним и дворянством РИ ставить знак равенства бессмысленно.[/q]
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
17 ноября 2012 0:12 17 ноября 2012 12:39 sergmaly написал: [q] Что касается названных Вами двух частностей,[/q]
Это не частности, это дворянские графcкие фамилии с -енко. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| apss
Сообщений: 2433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
17 ноября 2012 1:59 sergmaly написал: [q] 3/4 моих фамилий без труда отыскиваются в различных шляхетских списках[/q]
Дело не в том, чтобы без труда свои фамилии отыскивать в различных шляхетских списках, а в том, чтобы с трудом найти своих прямых предков в документах 18 - 19 века , где чётко будет указано их сословие - Generosus, Nobilis, Jaśnie Wielmożny Pan, Jaśnie Pan, Urodzony или Laboriosus, Pracowity, Uczciwy. Для начала, конечно. В место этого, Вы заявляете: "а что шляхтичи-поляки решил, потому что в селе мою маму в детстве называли ляшкой." А находя в архиве православных крестьян, спекулируете, а может обрусели, а может поменяли конфессию, может ссыльные, а может лишены шляхетсва. Это без смысла. Ваши фамилии, как фамилии. Ничего особо польского в них нет. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
17 ноября 2012 3:51 Шляхетство, дворянство.
Это название высших слоев общества в разных странах и разных языках.
В каждой стране у них были свои особенности, между которыми не всегда можно ставить знак равенства.
С разделом РП в конце XVIII века шляхетсво этой РП перешло в соответсвующее дворянство трех стран, где были также свои некоторые особенности.
Касаемо шляхетсва РП, перешедшего а Российское дворянство, для него было устроено своеобразное труднопроходимое сито, в виде подтверждения дворянства, которое могло пройти не такое уж значительное число бывшей шляхты РП. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
17 ноября 2012 4:04 Про шляхту на -енко.
При практически самой распространенно форме украинской фамилии, количество шляхетских родов можно насчитать едва ли на десятки. Т.е., только некоторые из людей (за свои личные заслуги) с уже сформировавшимися фамилиями на -енко смогли пробиться в элиту тогдашнего общества.
Это не считая тех, что уже во времена после падения РП, смогли в РИ добиться высших титулов.
Как например, уже выше упомнутый Вронченко, сын священника, в 1849 году, уже в преклонном возрасте (70 лет) получил графский титул. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1112 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
17 ноября 2012 10:24 Жаль что в гуманитарных науках необходимо преодолеть определённый количественный барьер (переход количества в качество).
В "точных науках" много проще - уже еденичный факт выпадающий из "стройной картины мироздания" ставит под сомнение всю эту картину, и заставляет искать более совершенное её воплощение. | | |
|
