Украинские фамилии
borisovichi Сообщений: 454 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
25 июня 2012 23:20 26 июня 2012 21:52Сохань Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в трансформациях фамилии Сохань-Соханченко-Соханенко. 1.Имеем Карпа Федорова Сохань с семейством, посполитого, подданного С.В.Кочубея (сер. XVIII в., с.Надежда или сл.Песчаное (между ними 4 км), Решетиловская сотня Полтавского полка, сейчас Надежда - Диканьский район, Песчаное - Решетиловский район). 2. Раннее в м.Диканька (нач. XVIII в., маетность В.В.Кочубея): - Соханченко Радко, конные козаки - Соханенко Грицко, воловые козаки - Соханка Федориха, посполитые подданные Василия Кочубея, тяглые - Соханка Василиха (позже Соханка удова), посполитые подданные Василия Кочубея, тяглые ( к слову по ревизиям Полтавского полка (1718, 1721) Сохани встречаются только в Диканьке) Любопытно, что может значить, если глава семейства женщина, но еще не вдова? Может быть, что фамилию/титул носил только глава семейста, его дети (мужчины) пока жив отец назывались с окончанием -ченко, если во главе становилась мать, то детей звали на --енко. Когда дети сами обзаводились семьями и покидали отчий дом они получали и полную фамилию/титул. Похоже, как у дворян: отец граф, а сын пока еще виконт Интересны и обратные трансформации (с.Надежда) Гомзенко (1765) - Гомза (1945) Грицаенко - Грицай Довгополенко - Довгопол Михненко - Михно Негляденко - Негляд Олефиренко - Олефир Папушенко - Папуша Бойченко - Бойко( Похоже в наше время уже никто не пользуется старыми правилами наименования фамилий, если это подпадает в рамки каких-либо правил) | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
26 июня 2012 12:08 26 июня 2012 12:10 borisovichi Соханенко - от Сохан (родовая, коренная, начальная фамилия, прiзвище), Соханченко - от Соханка (жена, вдова) фамилия с -енко - сын неженатый или еще нет детей или просто младший брат
могли сохранятся как начальные формы родовой фамилии - без суффиксные, только корень) , так и производные (с -енко), насчет фамилии у главы семейства - Вы правы, именно так | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
26 июня 2012 15:45 borisovichi написал: [q] Интересны и обратные трансформации (с.Надежда) Гомзенко (1765) - Гомза (1945) Грицаенко - Грицай[/q]
Вы уверены, что такие обратные трансформации имело место? --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
26 июня 2012 17:30 Tino написал: [q] borisovichi написал:[q] Интересны и обратные трансформации (с.Надежда)Гомзенко (1765) - Гомза (1945)Грицаенко - Грицай[/q] Вы уверены, что такие обратные трансформации имело место? [/q]
В лихие 90-ые клички у главарей организованной государством преступности формировались по этому принципу. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
26 июня 2012 19:51 это не "обратная трансформация" : были безсуффиксные фамилии, младшие члены рода какое-то время писались с -енко, у части осталось с -енко, старшие линии сохранили (а не вернулись) фамилии только с корнем.
Фамилии с корневой формой записи - родовые козаки, фамилии могут быть с 15-16 века | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1168 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
26 июня 2012 19:57 severinn написал: [q] были безсуффиксные фамилии, младшие члены рода какое-то время писались с -енко, у части осталось с -енко, старшие линии сохранили (а не вернулись) фамилии только с корнем.[/q]
Похожее прослеживается и с суффиксами -ук, -юк. В 18- начале 19 века часть рода получала новые фамилии с суффиксами, часть оставалась с прежней фамилий. Правда насчет старшых-младших пока сказать трудно. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
26 июня 2012 20:06 Balymba написал: [q] severinn написал:
[q] были безсуффиксные фамилии, младшие члены рода какое-то время писались с -енко, у части осталось с -енко, старшие линии сохранили (а не вернулись) фамилии только с корнем.[/q]
Похожее прослеживается и с суффиксами -ук, -юк. В 18- начале 19 века часть рода получала новые фамилии с суффиксами, часть оставалась с прежней фамилий. Правда насчет старшых-младших пока сказать трудно. [/q] Balymbaвсе так: правила одни и для -енко и для -юк | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
26 июня 2012 20:20 severinn написал: [q] Фамилии с корневой формой записи - родовые козаки, фамилии могут быть с 15-16 века[/q]
вот и я о том же! --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2474
| Наверх ##
26 июня 2012 20:55 26 июня 2012 20:57 Balymba написал: [q] severinn написал:
[q] были безсуффиксные фамилии, младшие члены рода какое-то время писались с -енко, у части осталось с -енко, старшие линии сохранили (а не вернулись) фамилии только с корнем.[/q]
Похожее прослеживается и с суффиксами -ук, -юк. В 18- начале 19 века часть рода получала новые фамилии с суффиксами, часть оставалась с прежней фамилий. Правда насчет старшых-младших пока сказать трудно. [/q]
если фамилия одной линии рода образовалась от отчества, а фамилия другой осталась изначальной и безсуффиксной, то выше вероятность, что вторая линия и есть старшая. Если же третья линия стала писаться с уменьшительным суффиксом (-енко или -юк), в форме образованной от корня фамилии, то однозначно - это одна из младших линий. Но линии с -енко (-юк) могут быть и от старших линий, а младшие линии как и старшие сохранить корневую, безсуффиксную, форму фамилии. | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1168 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
26 июня 2012 21:27 severinn написал: [q] если фамилия одной линии рода образовалась от отчества[/q]
У меня больше с "профессиональными" фамилиями : Мельник - Мельничук, Ткач- Ткачук. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
|