ИМЕНА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

livza написал:

[q]
Но кто его знает, возможно, "каким-то" образом Мартин "попал" на русские земли, а потом решил "бежать"!
[/q]

Есть ещё один Мартин Москович, уж не знаю от кого и куда он бегал, но осел в Санта-Барбаре, профессор физической химии.

livza написал:

[q]
Мартин "
[/q]

Мартын -то, Мартюша? И почему ему не быть москвитином, и чего ему "попадать" на русские земли и чего "бежать"?
Казаки получили во владение городок Трахтемиров ( а речь идет о Трахтемировской сотне и в ней казака Мартина Москвичина?) при Стефане Батории в Киевском воеводстве?
Андрусовское перемирие ( подписано 30 января Афанасием Ординым-Нащёкиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском)
Условия
Между Россией и Речью Посполитой устанавливалось перемирие сроком на 13,5 лет, в течение которых государства должны были подготовить условия «вечного мира».
Речь Посполитая возвращала России Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала воссоединение с Россией Левобережной Украины.
Россия отказывалась от завоеваний в Литве.
Правобережная Украина и Белоруссия оставались под контролем Речи Посполитой.
Киев передавался России сроком на два года. Однако Россия сумела удержать его и закрепить за собой его принадлежность в договоре с Польшей в 1686 году после уплаты 146 тысяч рублей.
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Стороны обязывались оказать казакам помощь в случае нападения на украинские земли России и Речи Посполитой крымских татар.
В специальных статьях договора регламентировался порядок возвращения пленных, церковного имущества и размежевания земель.

На основе Андрусовского перемирия Польша потеряла большую часть Киевского воеводства и его
столицу
Остается узнать остались ли территории Трахтемировской сотни в Польше, что маловероятно или ...
Тогда узнаем нужно ли было Мартыну Москвичину "бегать" куда-то.

valcha написала:
Остается узнать остались ли территории Трахтемировской сотни в Польше, что маловероятно или ...

"Маловероятно или"... стародруки, якими користуються журналісти, стверджують, що "вероятно":

Кагарлик 1643 року

В щоденнику Станіслава Освеціма, особистого секретаря коронного гетьмана Речі Посполитої Станіслава Конєцпольського.

Підготував Петро Осипенко

Сам гетьман, жорстокий польський полководець, який увійшов в історію, як знищувач українського козацтва та селянства, - не заслуговує уваги. Та й шляхтич С.Освецім, як історична особа, відповідав своєму господарю… Бо ж служив не тільки секретарем, а й допомагав Конєцпольському розробляти військові та господарські плани, в т.ч. і по придушенню козацьких заворушень, обкладанню податками селян.

А ось щоденник секретаря має історичну вагу, як документ, що зафіксував топоніміку частини України 1643 року. В щоденнику педантично записані населені пункти, в яких побував гетьман під час ревізійної поїздки по своїх володіннях.

Вперше український читач ознайомився з щоденником у журналі “Кіевская старина”. [1]
В передмові до публікації щоденника, редакція пише:

“В рукописном отделении института имени Оссолинскихъ во Львове, под № 224 хранится рукопись, заключающая въ себе, в числе других исторических материалов, дневник, составленный в половине XVII столетия польським дворянином, Станиславом Освецимом; дневник этот по количеству, обстоятельности и подробности сообщаемых им сведений может быть причислен к важнейшим источникам для истории козацко польских столкновений, случившихся в половине XVII столетия. Польские исторические писатели, составляющие монографии об этом событии (Шайноха, Кубаля и др.), пользовались известиями Освецима, заимствуя из его дневника многие факты и характеристики, но самый текст рукописи поныне не был издан. Желая восполнить этот пробел в историографии южно-русского края, мы предлагаем в возможно точном переводе все те отрывки из записок Освецима, которые относятся к истории юго-западной Руси, оставляя в стороне все известия дневника, относящиеся к делам исключительно польским, к событиям, происходившим в западной Европе и к личным и семейным отношениям автора”.

Таким чином, редакція і опублікувала уривки щоденника, які, напевне, можуть бути цікавими для сучасних краєзнавців (цитати наведені у перекладі з польської автором “Кіевской старины”.

Тож почитаємо записи у щоденнику…

У свою ревізійну поїздку в супроводі військового загону С.Конєцпольський вирушив з власної резиденції Бар (тепер райцентр Вінницької області). Станіслав Освецім про це пише так: “Сентября 21. вслѢдствіе рѢшенія его милости пана краковскаго, желавшаго постить и обревизовать свои украинные помѢстья, мы выѢхали изъ Бара. Ночевали въ трехъ миляхъ, въ мѢстечкѢ МежировѢ, принадлежащемъ къ барскому староству”. Поїздка зайняла 12 тижнів: “… ПроѢхавъ три мили, встрѢтили містечко Браиловъ, а затѢмъ еще въ одной мили – містечко Межировъ, въ которомъ ночевали. Отсюда, проѢхавъ три мили, мы къ обѢду достигли Бара; въ путешествіи этомъ мы провели цѢлыхъ 12 недѢль”.

Впродовж описаного шляху, С.Конєцпольський заїдив до Трахтемиріва (нині Трахтемирів – село Канівського району Черкаської області) з наступним відвіданням Б.Церкви. В щоденнику цей відрізок шляху описаний так: “… Декабря 3. ПослѢ того какъ его милость покончилъ дѢла, ради которыхъ пріѢхалъ въ Переяславъ, мы двинулись въ дальнѢйшій путь и, проѢхавъ одну милю ночевали въ ТрехтымировѢ. НѢкогда здѢсь было мѢстечко, но оно разрушено нашими войсками во время войны съ своевольными козаками, возстававшими многократно противъ рѢчи посполитой, такъ какъ во время бунтовъ Трехтымировъ составлялъ центръ для ихъ сборищъ. Теперь здѢсь осталось лиш небольшое сельце, расположенное вдоль самаго берега ДнѢпра и крѢпостца, обнесенная полисадами, въ которой живете коммисаръ рѢчи посполитой, назначенный, послѢ усмиренія козацкаго своеволія, начальником реестровыхъ козаковъ, оставшихся въ послушаніи рѢчи посполитой; обязанность его состоитъ въ томъ, чтобы сдерживать реестровыхъ козаков военною дисциплиною, и, вмѢстѢ съ тѢмъ, зорко слѢдить за тѢми, которые покушались бы вчинатъ какія либо своеволія и бунты. ЗдѢсь мы провели слѢдующій день.
ПроѢхавъ пять большихъ миль по великой степи, мы ночевали въ мѢстечкѢ КаралыкѢ, расположенномъ на рѢкѢ того же имени.
Въ трехъ миляхъ отъ Каралыка мы отдыхали въ мѢстечкѢ ОльшанкѢ и ночевали въ одной мили дальше въ Рокитной”.

1. Кіевская старина. ЕжемѢсячный историческій журналъ. Год первый. Том I. Январь 1882 г. Кіевъ. Типографія Г.Т. Корчакъ-Новицкого. Михайловск. ул., собств. домъ.

Зауваги автора. Редакція “Кіевской старины” у назві “Кагарлик” швидше свідомо не згадала звуку “ґ” через врахування вимог цензури. Адже у 1882 році діяли ряд документів царської Росії, які забороняли використання української мови. А це, зокрема, такі:

1863р., 18 липня — Циркуляр міністра внутрішніх справ Росії П. Валуєва від 18.06.1863 р. про заборону друкування книг українською мовою в Російській імперії (“Валуєвський циркуляр”).
Таємний Ємський указ Олександра II (18 травня 1876 р.) про заборону ввезення з-за кордону до імперії брошур, будь-яких українських книг українською мовою, заборону українського театру й друкування оригінальних творів художньої літератури та українських пісень під нотами.
1881р. — Циркуляр міністерства внутрішніх справ на роз'яснення Ємського указу всім губернаторам Росії.

Valcha сообщает о “нестабильности” записи фамилий шляхтичей Волыни (Куда? Когда?) и наводит пример: “Бранский-Брянский- Брама-Брана”. Я так понимаю, что это просто от незнания… в лучшем случае. Например, как можно было “ошибиться” в написании фамилии Бранский? Павел Бранский, подписавший “присегу” польскому королю после Люблинской унии, был географически “прописан” конкретно:

Бранский Яков – в “Список западнорусскихъ дворянъ, присутствовавшихъ на избирательномъ сеймѢ, бывшемъ въ 1632 году. 1632 ноября 8.” на польском языке записан так:

Филадельф Кириллович Величко родился в 1833 году на Полтавщине. В 19 лет (1852 год) закончил Полтавско-Петровский корпус и был направлен в 18-ю артиллерийскую бригаду. В составе бригады участвовал в Восточной войне на Кавказе. В качестве боевого офицера был принят в Императорскую Николаевскую военную академию, которую закончил в 1859 году. Служил в штабах (как представитель генерального штаба) дивизий Московского и Туркестанского округов. И, наверное, был хорошим штабистом! Ведь звание генерал-майора получил в 40 лет. Умер Ф.К. Величко в возрасте 65 лет в звании генерала от инфантерии.
Интересная биография полтавчанина меня привлекла через его имя. Просмотрел его значение – все понятно. Другое интересует. Среди исторических личностей с украинскими корнями, я с таким именем еще никого не встречал. Может быть, у кого-то есть информация? Также интересно было бы знать уменьшительные имена от Филадельф. Филя, Филька не подходит. Потому что от Филиппа…

livza написал:

[q]
Также интересно было бы знать уменьшительные имена от Филадельф. Филя, Филька не подходит. Потому что от Филиппа…
[/q]

Вполне может быть и Филя и Пиля и Хфиля. Уменшительные имена от разных имен часто совпадают.

livza написал:

[q]
А ось щоденник секретаря має історичну вагу, як документ, що зафіксував топоніміку частини України 1643 року.
[/q]

Кто-то про Фому, а кто-то про Ярэму!

Андрусовское перемирие было в 1667 г., собственно о нем шла речь и отсутствии необходимос ти некоему Москвичину из Трахтемировской сотни куда-то "бегать", а не о щоденнике 1643.

Я цей щоденник читывала в конце 1990-х, когда пан еще не начал заниматься этимологией.
1667-1643=24 года разницы, сменилось целое поколение и политическо - территориальный расклад!

Мы говорим о казаках Трахтемировской сотни (1648-1782 )по прозвищу Москвичин или о ревизиях в 1643 г. Конецпольским своих земель около Кагарлыка, имевших место быть ДО Андрусовского перемирия?
За 5 лет в Украине 17 в. происходили кардинальные изменения.
=================================
Это с укр. сайта:

В 1637 году, после битвы казаков и поляков под Кумейками, местечко было разрушено и передано Короне. Во время войны Хмельницкого, в 1652 году, Корона вернула Трахтемиров казакам. В 1658 году в Трахтемирове казаки выбирают гетьманом Юрия Хмельницкого. После Андрусовского мира и раздела Украины между Польшей и Россией, Трахтемиров пришел в запустение. Трахтемировская сотня («Описания Киевского наместничества»). Сотня находилась на левом, российском берегу Днепра, в то время, как Трахтемиров – на правом, польском.
====================================

Tpaxтемирів належить до старих козацьких центрів, відомих ще з кінця XVI ст. Від початку XVII ст. це був центр українського реєстрового козацтва. В 30-х pp. XVII ст. тут сформувався Канівський козацький полк, на території якого знаходився і Трахтемирів. Тому козацький військовий загін армії Б. Хмельницького утворився у ньому ще на початку 1648 р. Як адміністративно-військовий підрозділ Канівського полку Трахтемирівська сотня юридично оформлена за Зборівським трактатом у жовтні 1649 р. у кількості 167 козаків. Протягом 1649-1667 pp. була у складі Канівського полку.

Після Андрусівської угоди Трахтемирів, хоч і лежав на правому березі Дніпра, відійшов до Росії і був включений разом з околицею та лівобережними селами, біля Трахтемирів ської переправи через Дніпро, до Переяславського полку. У його складі сотня перебувала від 1667 р. і до ліквідації у 1782 р.
[i]Заруба В.М. Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648-1782 рр. – Дніпропетровськ, 2007. – С. 210-211

=====================
И последнее - откуда взялось такое количество Москвичинов в Трахтемировской сотне Каневского полка (Реестр1649 г.), проверила список Реестра - на 1649 г. там нет ни одного.

livza написал:

[q]
Valcha сообщает о “нестабильности” записи фамилий шляхтичей Волыни (Куда? Когда?) и наводит пример: “Бранский-Брянский- Брама-Брана”. Я так понимаю, что это просто от незнания… в лучшем случае
[/q]

Читать надо собственных национальных авторов, последние их публикации. :

Этого в Интернете нет. Книжечки покупайте

"Родоводы Волынской шляхты" - 16 в.- первая половина 17 в.

Ирина Ворончук. Киев. 2009 г.
Рекомендовано для историков, демографов, мовознавцев, этимологов, учителей, студентов
Утверждено научным советом Научно-исследователького института украинознавства.

По поводу Брамы-Браны и иньших из этого рода:
Пан может проверить по:
ЦДIАК Украины - Ф. 22. оп.1 Д. 14.Л. 612-613 об.; Ф. 25. Оп. 1. Д. 16. Л. 463об. Д. 17. Л. 590, 647 ит.д. на 4 строчки, могу прислать все №№ всех фондов, дел и аркушей.....
Вперед!!!

valcha написал:

[q]

livza написал:
[q]
А ось щоденник секретаря має історичну вагу, як документ, що зафіксував топоніміку частини України 1643 року.
[/q]

Кто-то про Фому, а кто-то про Ярэму!

Андрусовское перемирие было в 1667 г., собственно о нем шла речь и отсутствии необходимос ти некоему Москвичину из Трахтемировской сотни куда-то "бегать", а не о щоденнике 1643.

Я цей щоденник читывала в конце 1990-х, когда пан еще не начал заниматься этимологией.
1667-1643=24 года разницы, сменилось целое поколение и политическо - территориальный расклад!

Мы говорим о казаках Трахтемировской сотни (1648-1782 )по прозвищу Москвичин или о ревизиях в 1643 г. Конецпольским своих земель около Кагарлыка, имевших место быть ДО Андрусовского перемирия?
За 5 лет в Украине 17 в. происходили кардинальные изменения.
=================================
Это с укр. сайта:

В 1637 году, после битвы казаков и поляков под Кумейками, местечко было разрушено и передано Короне. Во время войны Хмельницкого, в 1652 году, Корона вернула Трахтемиров казакам. В 1658 году в Трахтемирове казаки выбирают гетьманом Юрия Хмельницкого. После Андрусовского мира и раздела Украины между Польшей и Россией, Трахтемиров пришел в запустение. Трахтемировская сотня («Описания Киевского наместничества»). Сотня находилась на левом, российском берегу Днепра, в то время, как Трахтемиров – на правом, польском.
====================================

Tpaxтемирів належить до старих козацьких центрів, відомих ще з кінця XVI ст. Від початку XVII ст. це був центр українського реєстрового козацтва. В 30-х pp. XVII ст. тут сформувався Канівський козацький полк, на території якого знаходився і Трахтемирів. Тому козацький військовий загін армії Б. Хмельницького утворився у ньому ще на початку 1648 р. Як адміністративно-військовий підрозділ Канівського полку Трахтемирівська сотня юридично оформлена за Зборівським трактатом у жовтні 1649 р. у кількості 167 козаків. Протягом 1649-1667 pp. була у складі Канівського полку.

Після Андрусівської угоди Трахтемирів, хоч і лежав на правому березі Дніпра, відійшов до Росії і був включений разом з околицею та лівобережними селами, біля Трахтемирів ської переправи через Дніпро, до Переяславського полку. У його складі сотня перебувала від 1667 р. і до ліквідації у 1782 р.
Заруба В.М. Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648-1782 рр. – Дніпропетровськ, 2007. – С. 210-211

=====================
И последнее - откуда взялось такое количество Москвичинов в Трахтемировской сотне Каневского полка (Реестр1649 г.), проверила список Реестра - на 1649 г. там нет ни одного.

livza написал:
[q]
Valcha сообщает о “нестабильности” записи фамилий шляхтичей Волыни (Куда? Когда?) и наводит пример: “Бранский-Брянский- Брама-Брана”. Я так понимаю, что это просто от незнания… в лучшем случае
[/q]

Читать надо собственных национальных авторов, последние их публикации.
Этого в Интернете нет. Книжечки покупайте
"Родоводы Волынской шляхты" - 16 в.- первая половина 17 в.

Ирина Ворончук. Киев. 2009 г.
Рекомендовано для историков, демографов, мовознавцев, этимологов, учителей, студентов
Утверждено научным советом Научно-исследователького института украинознавства.

По поводу Брамы-Браны и иньших из этого рода:
Пан может проверить по:
ЦДIАК Украины - Ф. 22. оп.1 Д. 14.Л. 612-613 об.; Ф. 25. Оп. 1. Д. 16. Л. 463об. Д. 17. Л. 590, 647 ит.д. на 4 строчки, могу прислать все №№ всех фондов, дел и аркушей.....
Вперед!!!

[/q]

Слушно сказано до себе "вперед!" А мені такі "консультанти", якось, і ні туди, і ні сюди. Звиняйте, госпожа

livza написал:

[q]
якось, і ні туди, і ні сюди
[/q]

Во-во, все на одном месте топчетесь!
А от вербальной диареи, попросите рецепт у Станислава.

Вопросы, касающиеся имён