Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ИМЕНА

Вопросы, касающиеся имён

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147  148 149 150 151 152 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модератор: valcha
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21242

Lys написал:
[q]
... Хонька оказался Иваном.
[/q]

yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif confuse.gif

Крестили Йоханааном-Иоаном? или не крестили? tongue.gif

Успенский - Ты и твое имя....

А докопаться до значения слова Иван, зная один только русский язык, нельзя. Надо знать
древнееврейский. Это имя -- чужестранец. Мы помним, оно родилось давно и далеко -- в
древней Иудее. Там оно звучало как Йоханаан и означало "дар бога" Отправиться в далекий путь от народа к народу оно смогло лишь после того, как из Палестины все дальше и дальше начало распространяться по свету религиозное учение одной из древнееврейских сект, много позже названное христианством. Спустя много лет после этого имя Йоханаан, изменившись до
неузнаваемости, став Иоанном, попало к нам на Русь. Тут оно, во-первых, превратилось "в имя Иван, а во-вторых, окончательно потеряло "вещественное" значение: было значимое слово, стало имя, которое, собственно, не означает ровно ничего.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 208

valcha написал:
[q]


Lys написал:
[q]
... Хонька оказался Иваном.
[/q]



Крестили Йоханааном-Иоаном? или не крестили?

Успенский - Ты и твое имя....

А докопаться до значения слова Иван, зная один только русский язык, нельзя. Надо знать
древнееврейский. Это имя — чужестранец. Мы помним, оно родилось давно и далеко — в
древней Иудее. Там оно звучало как Йоханаан и означало "дар бога" Отправиться в далекий путь от народа к народу оно смогло лишь после того, как из Палестины все дальше и дальше начало распространяться по свету религиозное учение одной из древнееврейских сект, много позже названное христианством. Спустя много лет после этого имя Йоханаан, изменившись до
неузнаваемости, став Иоанном, попало к нам на Русь. Тут оно, во-первых, превратилось "в имя Иван, а во-вторых, окончательно потеряло "вещественное" значение: было значимое слово, стало имя, которое, собственно, не означает ровно ничего.
[/q]

Йоханый бабай! Какие сложности! Сельсовета хозяйственная книга такое и во сне не увидит! М-да... dntknw.gif
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
Lys

Lys

Лисичанск, Украина
Сообщений: 1797
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1896
Я сам не сразу сообразил, что речь об одном и том же человеке. Потом только дошло.

Все же ошибка вышла. Узнал, что их два брата было. Хонькой оказался не Иван, а Фома! Фома Фомич.
---
Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево).
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 208
Москвичин ― реєстровий козак

Козацьке прізвисько Москвичин згадується у “Трахтемирівському” козацькому реєстрі, який є найдавнішим, який зберігся, подібним документом, і датується 1581 роком.

Взагалі ж, проект створення реєстрового козацтва був висунутий 1524 року, за правління великого князя литовського й короля польського Сигізмунда I. Реалізовано його 1572 року, за Сигізмунда II Августа, коли Україна входила до складу Речі Посполитої. До першого реєстру було записано 300 козаків.

“Трахтемирівський” козацький реєстр зберігається в архіві древніх актів Варшави “Скарбі коронном”. Документ представляє собою пожовклі аркуші, на яких латинськими буквами записані козацькі прізвища; вказані населені пункти, господарями яких були козаки. Реєстр зберіг список 532 козаків і старшин, яким 30 березня 1581 року видали зарплату за похід проти Московії.

Читаючи список козаків, виникає запитання, а чи не могли приєднатися до козацького війська і жителя Московії, які з тих, чи інших причин влилися до його складу? Бо ж у списку*, що отримали платню за похід на Московію, читаємо:

Орел Москвичин
Микета Москвичин
Ждан Москвичин
Гришко Москвичин
Семен Москвичин
Оссип Москвичин
Онисий Москвичин
Андрій Москвичин
Улас Москвичин
Іван Москвичин
Микита Москвичин
Мартин Москвичин
Мисько Москвичин
Клим Москвичин
Іван Толстий Москвичин
Андрій Москвичин
Степан Москвичин
Хришко Москвичин
Митя Москвичин
Мокій Москвичин

На жаль, документальних підтверджень поповнення козацького війська жителями земель Московського князівства історія не зберегла. Залишається тільки досліджувати прізвиська в козацьких реєстрах та населені пункти, звідки прибували новобранці.

До речі, у “Трахтемирівському” козацькому реєстрі згадано багато населених пунктів, які на той час не “стояли” градами (укріпленими містами) в межах кордонів Речі Посполитої, а на сьогодні ― їх можна відшукати на картах Російської Федерації та Білорусі.

*За матеріалами статті Ярослава Дзири
Джерело: Вольная станица (http://forum.fstanitsa.ru)

Постійна адреса інформації:
http://spil.ucoz.ua/blog/moskv...-10-05-261

---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7352

livza написал:
[q]
Москвичин ― реєстровий козак
[/q]


livza написал:
[q]
На жаль, документальних підтверджень поповнення козацького війська жителями земель Московського князівства історія не зберегла
[/q]

А при чём здесь Московское княжество? Вот у евреев, например, есть фамилия Москович, только она от имени Моисей, а от финнов произошла фамилия Москоков - мöс кок 'коровья нога'.
Так что Москвичин, возможно, прототип героя романа Войновича "Москва год 2042" biggrin1.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7352

livza написал:
[q]
Мартин Москвичин
[/q]

Типичный представитель Московского княжества! 101.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 208

Stan_is_love написал:
[q]


livza написал:
[q]
Мартин Москвичин
[/q]

Типичный представитель Московского княжества!
[/q]

выставлена информация для обсуждения. a_003.gif Но кто его знает, возможно, "каким-то" образом Мартин "попал" на русские земли, а потом решил "бежать"! biggrin1.gif
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21242
Из "Родоводы Волынской шляхты" - 16 в.- первая половина 17 в.
Ирина Ворончук. Киев. 2009 г.


Некоторые полные и сокращенные имена
"... с именами связана еще и проблема нестабильности именных форм, когда одно имя могло быть записано в документах 4-5 формами :
Катерина - Каска - Кахна.
Тит-Тихно-Тихон- Тимофей
Ян-Януш-Иван-Ивашко-Ивахно-Ванко
Маря-Мария-Маруша-Марухна-Марина
Анна-Ганна
княжна Ружинская записана, например, под именами Огафия, Огапка, Анна и Ганна
Затрудняет идентификацию и наличие двойных имен, из-за чего одну персону принимают за двух разных людей, что произошло с Василием-Вацлавом Гостским (Гойским), его писали - Василий- Базиль - Вацлав и считали двумя разными персонами.
Тоже самое происходило и с фамилиями:
Бранский-Брянский- Брама-Брана
Харлинский-Харленский-Харлезский-Харлежский
Тоже самое с Гулевичами, названными иногда только по поместьям:
Воютинские-Дрозденские-Затурецкие-Перекальские-Радошинские- Смолиговские..."

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7352

livza написал:
[q]
Но кто его знает, возможно, "каким-то" образом Мартин "попал" на русские земли, а потом решил "бежать"!
[/q]

Есть ещё один Мартин Москович, уж не знаю от кого и куда он бегал, но осел в Санта-Барбаре, профессор физической химии. 101.gif
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21242

livza написал:
[q]
Мартин "
[/q]


Мартын -то, Мартюша? И почему ему не быть москвитином, и чего ему "попадать" на русские земли и чего "бежать"?
Казаки получили во владение городок Трахтемиров ( а речь идет о Трахтемировской сотне и в ней казака Мартина Москвичина?) при Стефане Батории в Киевском воеводстве?
Андрусовское перемирие ( подписано 30 января Афанасием Ординым-Нащёкиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском)
Условия
Между Россией и Речью Посполитой устанавливалось перемирие сроком на 13,5 лет, в течение которых государства должны были подготовить условия «вечного мира».
Речь Посполитая возвращала России Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала воссоединение с Россией Левобережной Украины.
Россия отказывалась от завоеваний в Литве.
Правобережная Украина и Белоруссия оставались под контролем Речи Посполитой.
Киев передавался России сроком на два года. Однако Россия сумела удержать его и закрепить за собой его принадлежность в договоре с Польшей в 1686 году после уплаты 146 тысяч рублей.
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Стороны обязывались оказать казакам помощь в случае нападения на украинские земли России и Речи Посполитой крымских татар.
В специальных статьях договора регламентировался порядок возвращения пленных, церковного имущества и размежевания земель.

На основе Андрусовского перемирия Польша потеряла большую часть Киевского воеводства и его
столицу

Остается узнать остались ли территории Трахтемировской сотни в Польше, что маловероятно или ...
Тогда узнаем нужно ли было Мартыну Москвичину "бегать" куда-то.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 144 145 146 147  148 149 150 151 152 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈