Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25176 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21119 | Наверх ##
20 июня 2011 23:17 20 июня 2011 23:34 Rafin написал: [q] 1. Версия с "манатками", разве возможно облагородить понятие?[/q]
А кто говорил об облагораживании? Тема "Понятие".Автор: В.И.Маркин, доктор философских наук, доцент кафедры логики философского факультета МГУ.
Rafin написал: [q] фамилией Куклин. Я знаю, что одна из официальных версий это головной убор "куколь". Но мне в это не верится. Мои предки по этой линии были крестьянами Вятской губернии. У меня есть версия, что эта фамилия могла произойти от куклы шелкопряда.[/q]
Кукла шелкопряда называется куколка. И потом, скажите на милость, откуда крестьяне Вятской губернии могли знать о шелкопряде? Неужели Вятка стояла на Великом шелковом пути? От обыкновенной куклы произошла фамилия. А вот этимологию этого слова - кукла - надо смотреть уже отдельно. Слово «кукла» используется не только в прямом, но и в переносном смысле. В «Толковом словаре живого великорусского языка» Владимир Иванович Даль приводит два примера переносных значений слова «кукла»: «Кукла: — щеголеватая, но глупая и бездушная женщина; — приговаривание поводильщика медведя: „Ворочается солдат направо, и делает кукла лесная все браво“». На русском языке все куклы назывались раньше одинаково — просто куклы. А на социальные функции, выполняемые ими в различных сферах человеческой деятельности, не обращали особого внимания. В старинных народных игрищах или религиозных обрядах куклы исполняют культовые функции. В качестве примеров можно вспомнить искусственную «Козу» в рождественских обрядах или соломенную «Масленицу» в языческих празднествах наступления весны. Есть «подсадные» деревянные куклы для приманивания настоящих диких уток. Бывают и «куклы-обманки». То есть якобы пачки денег, а на самом деле простой бумаги, вложенной между верхними и нижними настоящими денежными купюрами. Впрочем, перечисление всех видов и разновидностей кукол заняло бы слишком много места и времени Куклы как детские игрушки возникли (вернее превратились в кукол из изображений духов, божков и т. д. или наоборот) еще в доисторические времена. По форме они были довольно примитивными, а изображали и/или обозначали внешность людей или иных живых существ. ========================================================= Кукла Григорий - крестьянин - 1545 Куклин Трофим 1630 - Устюг Кукля Василий - крестьянин 1609 г. - Арзамас Кукольников Ермак - крестьянин 1526 - Пошехонье из Ономастикона ВеселовскогоКукленик - Акишка Тимофеев, прозвищем Кукленик, можайский крестьянин конец 17 века Кукля Ивашко, терский казачий атаман из Тупикова "Словарь древне-русских личных собственных имен"Rafin написал: [q] Очень часто некоторые слова похожи на одежду монахов или священнослужителей[/q]
Слова не могут быть похожи на одежду, как одежда не бывает похожа на слова.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
20 июня 2011 23:24 Alesya Novik написал: [q] НЕ подскажете про фамилию Порошин. [/q]
пороша - мелкая снежная крупа | | |
| L-saifert2010 Участник
Россия Москва Сообщений: 62 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
20 июня 2011 23:26 20 июня 2011 23:30 Atkara-EV очень прошу ответить на мое обращение к вам от 17 июля.на странице 455. Спасибо. | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 620 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
21 июня 2011 5:42 valcha написал: [q] И потом, скажите на милость, откуда крестьяне Вятской губернии могли знать о шелкопряде? Неужели Вятка стояла на Великом шелковом пути? [/q]
А Нижегородская ярмарка? valcha написал: [q] В старинных народных игрищах или религиозных обрядах куклы исполняют культовые функции. В качестве примеров можно вспомнить искусственную «Козу» в рождественских обрядах или соломенную «Масленицу» в языческих празднествах наступления весны.
[/q]
Это крутая версия конечно! Фамилия могла произойти от куклы, символизирующей все невзгоды зимы!!! Это за что они так перед людьми провинились? | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 июня 2011 9:01 Роменский(ая)...Её давали всем казакам (?????) --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 июня 2011 9:05 severinn написал: [q] Alesya Novik написал:[q] НЕ подскажете про фамилию Порошин. [/q]
пороша - мелкая снежная крупа [/q]
Порошин и Порошенко образовано от собственного имени. Другой вариант - от общего названия населения, живущего в районе реки Рось. Их так и называли "пороши" (во времена Киевской Руси). Есть летописное упоминание. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
21 июня 2011 12:21 МЕТЯ написал: [q] Порошин и Порошенко образовано от собственного имени. Другой вариант - от общего названия населения, живущего в районе реки Рось. Их так и называли "пороши" (во времена Киевской Руси). Есть летописное упоминание.[/q]
Зачем людям голову морочить? Порошин от прозвища Пороша, а Порошенко от прозвища Порох --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25176 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21119 | Наверх ##
21 июня 2011 12:22 Rafin написал: [q] А Нижегородская ярмарка?[/q]
Там что, шелкопрядами торговали? Rafin написал: [q] Это крутая версия конечно! Фамилия могла произойти от куклы, символизирующей все невзгоды зимы!!! Это за что они так перед людьми провинились[/q]
И речь идет не только о кукле, символизирующей все невзгоды зимы, а вообще о кукле, как символе: valcha написал: [q] Куклы как детские игрушки возникли (вернее превратились в кукол из изображений духов, божков и т. д. или наоборот) еще в доисторические времена. По форме они были довольно примитивными, а изображали и/или обозначали внешность людей или иных живых существ.[/q]
Ничего крутого в этой версии нет. И это не версия, это доказанный этимологами - ономастами факт. Этимология - это не гадание по созвучиям в поиске значений слов, а наука, накопившая серьезный массив объективных знаний. Поэтому, если нужно найти значение, прежде всего необходимо проверить, есть ли что-то по искомому слову: имени - названию предмета, прозвищу- фамилии лица, имени географическому в базовых этимологических словарях. Можно также прочитать в том же Инете работы известных ономастов и этимологов. А гадать по звукобуквам - дело не очень-то результативное, в конечном итоге получим нечто, напоминающее некоторые опусы Задоронова или марровскую теорию. Куколь и кукла. - из истории русских слов см. http://etymolog.ruslang.ru/wordhist.php?id=44&vol=Это общее, но если у вашего предка из Вятской губернии эта фамилия появилась в 18-19 вв. в связи с какими-то другими обстоятельствами, а не потому, что прозвищем его прапредка из 16-17 вв.было Кукля, то это уже другой вопрос. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25176 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21119 | Наверх ##
21 июня 2011 12:29 21 июня 2011 12:40 Tino написал: [q] Порошин от прозвища Пороша, а Порошенко от прозвища Порох [/q]
А Пороша и Порох откуда? Отсюда? ( прах), порошек м. или порохно ср. всякое сыпучее вещество, пыль, бус, а больше зернистое, в виде песка. Земля тутнет, реки мутно текут, пороси поля покрывают, Слово о полку Игореве Церковь держати чисто, без пороха и паутины, стар. Земля порох порохом, от зноя, засухи. Порох в глаз попал. Бронзовый порошок, коим красят под бронзу. Лекарь какие-то порошки дает, зелье, снадобье в порошке. Рвотный порошок. Ему порошку подсыпали, отравили. Порохно, ближе к праху, что обратилось в пыль; прах, тлен, сухая гниль. Порох, стрельный порох, зернистый состав, из угля, селитры и серы, для стрельбы. Как порох и порохи порохом, о крайне горьком, горючем веществе, или о горячем, вспыльчивом человеке. Как порох в глазу, досаждает. Сыночек один, как порох в глазу, мил, дорог. Пороховщина и порохня ж. пыль, прах, бус; мелочь, осколки, битое. Порошина, -шинка, -ночка, одно зерно, одна крупинка. Порошиночка в глазу. Пороха - ж. перм. арх. порошуха арх. пороша, пушной, рыхлый снег, идущий в безветрие, а потому покрывающий землю ровно. Ночью пороша пала, выпала. На дворе пороша, надо в поле ехать. Охотник (ловец) пороши, что праздника, ждет. Порошею зверя следят. По первой пороше медведя обходят. Не пороша, не уследишь, об ушедшем без ведома. Нападала порошица на талую землю, песня. Первая пороша не санный путь. По вечеру порошица выпадала, а ко белу свету и порошица пропала. Пороховое дерево, праховое, крушина, Rhamnus frangulа. Порохно ср. и порохня ж. кур. что либо перегнившее в россыпь, в прах. Порохняный, порошниетый, рыхлый, рассыпчатый; гнилой, трухлявый. Порошливый, хрупкий, рассыпчатый, рыхлый и хрушкой. Порошистый или порошковатый, похожий на порох, на порошок. Порошнячок м. или мн. порошнячки, тычинки цветка, пыльники и цветень, аntarае. Пороховщик, пороходел, -делец, пороховой мастер, или работник при выделке пороха. Пороходельная мельница. Порохострельная работа, пороховая, рванье камней порохом. Порошить что, сыпать, рассыпать, пылить, бусить. Не пороши тут, отойди, не сори, не дряни. | Снег порошит, безличн. идет слегка, редкий снежок падает, поросит, вор. вологодск. Дождичек поросит, пск. твер. -ся, сыпаться, сориться. Мука из мешка порошится. Ниж. испражняться, выкидывать из себя кал, калиться. Выпороши ты дрянь из кошелька. Запорошил глаза. Испорошил весь песок, извел. Напорошил на стол, насорил. Всего опорошил. Попороши золою. Порошенье ср. действ. по глаг. Пороский, рассыпчатый, рыхлый, сыпучий. Порось ж. пск. твер. мелкая роса, росичка. Порошица ж. умалит. пороша. Отверстие заднего прохода, бол. о птицах, гадах, насекомых; скважина, для сорного выкида. Порхлый, порошливый, рыхлый, сыпучий или рассыпчатый. Порхлый камень. Порхлый гриб, порхляк арх. поршень, порховица, дождевик, гриб табачник, вят. порховка. Прошка ж. вят. сиб. порошок, нюхательный табак. Он пьет или ширкает прошку --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
21 июня 2011 13:17 Tino написал: [q] МЕТЯ написал:[q] Порошин и Порошенко образовано от собственного имени. Другой вариант - от общего названия населения, живущего в районе реки Рось. Их так и называли "пороши" (во времена Киевской Руси). Есть летописное упоминание.[/q]
Зачем людям голову морочить? Порошин от прозвища Пороша, а Порошенко от прозвища Порох [/q]
Безапеляційність прямо вражає? Для того, щоб так "авторитетно" стверджувати, - потрібно наводити думки/дослідження вчених. Бо ж я, наприклад, пану Лученку в глибоких знаннях не довіряю. Щодо Порошенко, - особисто писав. Можливо, мої викладки і спірні... Та я, перед тим як сісти писати, хоч щось читав. Мною написене розміщене за адресою: http://spil.ucoz.ua/blog/basej...9-10-11-67 --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
|