Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2926 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:43 4 декабря 2010 22:58 Олег Владимиров написал: [q] Ведь само звучание имени Андрей как Ондрий,[/q]
Почему в звучании ОндрИй? Просто ОндрЕй! Может "писец" был из окающих, записывал, как говорил, или сам Андрей "окал" Где жили? А у цыган нет имени Ондра? Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми. ====================== У чехов есть фамилия Ондра. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:50 4 декабря 2010 22:54 livza написал: [q] Ваше "странно" - естественное. Потому-что в 1689 году представителей кавказских народов на Рязани не могло быть. В те года Рязань - столица татар. [/q]
1689 г. - Рязань столица татар? Все продолжает чушь писать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:52 Олег Владимиров написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Вы сами себя убедили, что от имени, а' Ондра' может в том селе означало что-то особенного.
Например, хондра? [/q]
Я повторюсь, согласно воспоминаниям родственников обе фамилии прошли от 1 человека, то что это от имени - в 1 очередь не мое предположение, а слова моих родственников, для многих из которых Андрей Дмитриевич был прадедом, а для кого-то и дедом. Единственное, что они не смогли мне пояснить это причину смены фамилии и ее первичное звучание, через "о", о чем я здесь и написал, все остальное у меня особых вопросов не вызывает. [/q]
Значит, родственники ошиблись, а как верно заметила уважаемая valcha он вообще мог быть чех, владел кузнечным ремеслом, и не придавал особого значения какая у него фамилия. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:03 Олег ВладимировОлег, теперь никто уж не скажет.  Я дописала в моем пред. посте Повторюсь: Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми, да писцы не особо следили за собственной орфографией. В одной строчке пишут Кузьма, а на следующей - Кузма или Козьма или Косма. Иван и тут же - Иоан и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 valcha написал: [q] 1689 г. - Рязань столица татар?
Все продолжает чушь писать. [/q]
Вероятно, имелось в виду Касимовское ха́нство (тат. Касыйм ханлыгы) — зависимое от Московского государства образование, существовавшее в 1452—1681 годах на территории нынешней Рязанской области России. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 4 декабря 2010 23:19 Олег Владимиров
Не обижайтесь!
чех Ондра - это тот же Ондрей\Андрей.
У вашего ведь было прозвище - цыган- просто потому, что он был смуглым и кудрявым, цыганистым?
Или по характеру?
Просто так такое прозвище не дают русским.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13179 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10337 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:11 4 декабря 2010 23:22 Олег Владимиров написал: [q] почему они должны были ошибиться[/q]
надо заметить,что проблема с "писарчуками"была и есть на Руси всегда:я уже достаточно долго разбираюсь с органами ЗАГС 20 века-имеется,по меньшей мере 5(!) вариантов написания фамилии БОЖЕНОВ в пределах одного села в 1920-1962гг-БО(А)ЖЕ(А;И)НОВ.И все прямые родственники,и никто не обращал на это внимания,даже посмеивались.Не удивлюсь,если обнаружу новые варианты. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:14 Олег Владимиров написал: [q] Не совсем понимаю, почему они должны были ошибиться, а не Вы? Они-то, все, его прямые потомки! Одно дело предполагать и совсем другое утверждать[/q]
Мы все здесь лишь предполагаем. А по поводу прямых потомков, если бы то, что рассказывают прямые потомки было истиной нам бы не о чем было здесь спорить. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:17
Stan_is_love
город Городец-Мещёрский ( Касимов) - удел казанского царевича Касима, бежавший из Казани и принятый в 1446 на русскую службу. Вместе с Касимом в город, ставший центром Касимовского ханства, переселилось много татар. Cвоё новое название город Касимов получил в 1471.
согласитесь - Касимов не Рязань
а 1689 уже не 1681. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7355 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:25 valcha написал: [q] согласитесь - Касимов не Рязань
а 1689 уже не 1681. [/q]
Но область то одна. Да и разница в восемь лет это ни о чём. Вы же пишите " переселилось много татар". Татары не могли испариться, уйти в параллельную вселенную как ацтеки. Хотя, лучше спросить автора, я предположил, а он сам объяснит, что имел в виду. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
