Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:40 Олег Владимиров написал: [q]
Может быть конечно все, я знаю лишь, что обе фамилии пошли от вышеупомянутого сельского кузнеца, более вероятным мне кажется, что одна от его имени, другая от его прозвища, так как даже его потомки называли его Андрей Цыган, в одной исповедке он был упомянут как Андрий Дмитриев.
[/q]
Вы сами себя убедили, что от имени, а' Ондра' может в том селе означало что-то особенного. Например, хондра? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:43 4 декабря 2010 22:58 Олег Владимиров написал: [q] Ведь само звучание имени Андрей как Ондрий,[/q]
Почему в звучании ОндрИй? Просто ОндрЕй! Может "писец" был из окающих, записывал, как говорил, или сам Андрей "окал" Где жили? А у цыган нет имени Ондра? Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми. ====================== У чехов есть фамилия Ондра. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:50 4 декабря 2010 22:54 livza написал: [q] Ваше "странно" - естественное. Потому-что в 1689 году представителей кавказских народов на Рязани не могло быть. В те года Рязань - столица татар. [/q]
1689 г. - Рязань столица татар? Все продолжает чушь писать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:52 Олег Владимиров написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Вы сами себя убедили, что от имени, а' Ондра' может в том селе означало что-то особенного.
Например, хондра? [/q]
Я повторюсь, согласно воспоминаниям родственников обе фамилии прошли от 1 человека, то что это от имени - в 1 очередь не мое предположение, а слова моих родственников, для многих из которых Андрей Дмитриевич был прадедом, а для кого-то и дедом. Единственное, что они не смогли мне пояснить это причину смены фамилии и ее первичное звучание, через "о", о чем я здесь и написал, все остальное у меня особых вопросов не вызывает. [/q]
Значит, родственники ошиблись, а как верно заметила уважаемая valcha он вообще мог быть чех, владел кузнечным ремеслом, и не придавал особого значения какая у него фамилия. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:03 Олег ВладимировОлег, теперь никто уж не скажет.  Я дописала в моем пред. посте Повторюсь: Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми, да писцы не особо следили за собственной орфографией. В одной строчке пишут Кузьма, а на следующей - Кузма или Козьма или Косма. Иван и тут же - Иоан и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 valcha написал: [q] 1689 г. - Рязань столица татар?
Все продолжает чушь писать. [/q]
Вероятно, имелось в виду Касимовское ха́нство (тат. Касыйм ханлыгы) — зависимое от Московского государства образование, существовавшее в 1452—1681 годах на территории нынешней Рязанской области России. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 4 декабря 2010 23:19 Олег Владимиров
Не обижайтесь!
чех Ондра - это тот же Ондрей\Андрей.
У вашего ведь было прозвище - цыган- просто потому, что он был смуглым и кудрявым, цыганистым?
Или по характеру?
Просто так такое прозвище не дают русским.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12291 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9371 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:11 4 декабря 2010 23:22 Олег Владимиров написал: [q] почему они должны были ошибиться[/q]
надо заметить,что проблема с "писарчуками"была и есть на Руси всегда:я уже достаточно долго разбираюсь с органами ЗАГС 20 века-имеется,по меньшей мере 5(!) вариантов написания фамилии БОЖЕНОВ в пределах одного села в 1920-1962гг-БО(А)ЖЕ(А;И)НОВ.И все прямые родственники,и никто не обращал на это внимания,даже посмеивались.Не удивлюсь,если обнаружу новые варианты. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:14 Олег Владимиров написал: [q] Не совсем понимаю, почему они должны были ошибиться, а не Вы? Они-то, все, его прямые потомки! Одно дело предполагать и совсем другое утверждать[/q]
Мы все здесь лишь предполагаем. А по поводу прямых потомков, если бы то, что рассказывают прямые потомки было истиной нам бы не о чем было здесь спорить. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:17
Stan_is_love
город Городец-Мещёрский ( Касимов) - удел казанского царевича Касима, бежавший из Казани и принятый в 1446 на русскую службу. Вместе с Касимом в город, ставший центром Касимовского ханства, переселилось много татар. Cвоё новое название город Касимов получил в 1471.
согласитесь - Касимов не Рязань
а 1689 уже не 1681. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
