Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:26 Олег Владимиров написал: [q] Еще 1 ситуация:
От моего предка, бывшего зажиточным русским крестьянином - кузнецом, жившим в 19 веке, упоминавшегося по имени Андрей Дмитриев, пошла фамилия Ондрины, как Вы думаете почему именно в таком звучании? Ведь само звучание имени Андрей как Ондрий, встречается крайне редко, даже его потомки знали его, как Андрея, а не как Ондрия.
Вскоре, по его же прозвищу, всех его потомков (детей его единственного сына) переименовали в Цыгановых, хотя ранее и в метриках и в исповедках все они значились Ондриными...Тоже не совсем понятно в связи с чем это связано. [/q]
А может Ондрий здесь не при чём? Андрак - исподница, шерстяная полосатая юбка крестьянок, род поневы; Андрец - т е одр, одрец, искажен ондрец костр вят одноколка с волоками (жердями, которые сзади тащатся), для таски снопов, сена; сноповозка, одрец, одрецы | Арх пелевня, половня, мякинница? | ы, одрецы влад дровни Андрон м шест, жердь; | совок, плица, черпак, напр на свеклосахарных заводах Подпускать андрона ряз врать, лгать, хвастать Андроны едут тул говорится, коли кто некстати важничает и дуется Андроны толстогубые, то же. В Камч андроны, ожоги, две палки, вместо кочерги и щипцов, для ухода за очагом в юрте, кибитке; ими выносятся головни, когда юрта кутается. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:33 Юлия Владимировна написал: [q] Битюцкая.... это польская фамилия? [/q]
ABG написал: [q]
Юлия Владимировна написал:
[q] Битюцкая.... это польская фамилия? [/q]
Пожалуй, искать надо гораздо ближе::
БИТЮК, битюг м. (от речки Битюг, воронежская губ.) крепкий ломовой конь: костистая, плотная и рослая лошадь под извоз. | О человеке: крепкий, плотный, здоровый, сильный; | пск. бирюк, сердитый, угрюмый, молчаливый. Битючий, битюцкий, битюковый, относящийся до битюка.
В Украине около 450 чел. с фамилией Битюцкий(ая) [/q]
В Польше Bitiucki - 9 человек. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:40 Олег Владимиров написал: [q]
Может быть конечно все, я знаю лишь, что обе фамилии пошли от вышеупомянутого сельского кузнеца, более вероятным мне кажется, что одна от его имени, другая от его прозвища, так как даже его потомки называли его Андрей Цыган, в одной исповедке он был упомянут как Андрий Дмитриев.
[/q]
Вы сами себя убедили, что от имени, а' Ондра' может в том селе означало что-то особенного. Например, хондра? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24858 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20497 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:43 4 декабря 2010 22:58 Олег Владимиров написал: [q] Ведь само звучание имени Андрей как Ондрий,[/q]
Почему в звучании ОндрИй? Просто ОндрЕй! Может "писец" был из окающих, записывал, как говорил, или сам Андрей "окал" Где жили? А у цыган нет имени Ондра? Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми. ====================== У чехов есть фамилия Ондра. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24858 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20497 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:50 4 декабря 2010 22:54 livza написал: [q] Ваше "странно" - естественное. Потому-что в 1689 году представителей кавказских народов на Рязани не могло быть. В те года Рязань - столица татар. [/q]
1689 г. - Рязань столица татар? Все продолжает чушь писать. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 22:52 Олег Владимиров написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Вы сами себя убедили, что от имени, а' Ондра' может в том селе означало что-то особенного.
Например, хондра? [/q]
Я повторюсь, согласно воспоминаниям родственников обе фамилии прошли от 1 человека, то что это от имени - в 1 очередь не мое предположение, а слова моих родственников, для многих из которых Андрей Дмитриевич был прадедом, а для кого-то и дедом. Единственное, что они не смогли мне пояснить это причину смены фамилии и ее первичное звучание, через "о", о чем я здесь и написал, все остальное у меня особых вопросов не вызывает. [/q]
Значит, родственники ошиблись, а как верно заметила уважаемая valcha он вообще мог быть чех, владел кузнечным ремеслом, и не придавал особого значения какая у него фамилия. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24858 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20497 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:03 Олег ВладимировОлег, теперь никто уж не скажет.  Я дописала в моем пред. посте Повторюсь: Есть ведь разные говоры: окающие, акающие, екающие, икающие Кузнецы бывали "пришлыми" людьми, да писцы не особо следили за собственной орфографией. В одной строчке пишут Кузьма, а на следующей - Кузма или Козьма или Косма. Иван и тут же - Иоан и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 valcha написал: [q] 1689 г. - Рязань столица татар?
Все продолжает чушь писать. [/q]
Вероятно, имелось в виду Касимовское ха́нство (тат. Касыйм ханлыгы) — зависимое от Московского государства образование, существовавшее в 1452—1681 годах на территории нынешней Рязанской области России. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24858 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20497 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:09 4 декабря 2010 23:19 Олег Владимиров
Не обижайтесь!
чех Ондра - это тот же Ондрей\Андрей.
У вашего ведь было прозвище - цыган- просто потому, что он был смуглым и кудрявым, цыганистым?
Или по характеру?
Просто так такое прозвище не дают русским.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12287 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9370 | Наверх ##
4 декабря 2010 23:11 4 декабря 2010 23:22 Олег Владимиров написал: [q] почему они должны были ошибиться[/q]
надо заметить,что проблема с "писарчуками"была и есть на Руси всегда:я уже достаточно долго разбираюсь с органами ЗАГС 20 века-имеется,по меньшей мере 5(!) вариантов написания фамилии БОЖЕНОВ в пределах одного села в 1920-1962гг-БО(А)ЖЕ(А;И)НОВ.И все прямые родственники,и никто не обращал на это внимания,даже посмеивались.Не удивлюсь,если обнаружу новые варианты. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
|
