Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
Rafin Íîâîñèáèðñê  Ñîîáùåíèé: 614 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 473 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 5:54 severinn íàïèñàë: [q]
Rafin íàïèñàë:[q]
severinn íàïèñàë:
[q]
Rafin
ñåëåíèå ïîëó÷èëî íàçâàíèå îò ïðîçâàíèÿ (ôàìèëèè) åãî æèòåëåé, à íå æèòåëè ôàìèëèþ îò íàçâàíèÿ ñåëåíèÿ. [/q]
êàêèì îáðàçîì ñåëåíèå ïîëó÷àåò íàçâàíèå îò ôàìèëèè åãî æèòåëåé? Âåçäå æå íàïèñàíî, ÷òî ïðè ïåðåïåñè ïîñëå ðåôîðìû 1861ã. îäíèì èç âàðèàíòîâ ïîëó÷åíèÿ êðåñòüÿíàìè ôàìèëèè - ïåðåèíà÷èâàíèå â ôàìèëèþ íàçâàíèÿ äåðåâíè. [/q]
Ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî: õóòîð (íàçâàíèå-ôàìèëèÿ âëàäåëüöà) - êòî ïîñåëÿëñÿ ïåðâûì åãî ïðîçâèùåì (ôàìèëèåé) è íàçâàëè õóòîð èëè ñåëî
Áûë è õóòîð ôàìèëèè ìîåãî ïðàäåäà [/q]
Âû ãîâîðèòå ïðî ôàìèëèè èëè ïðî ïðîçâèùà? Âåäü ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâèëèñü ïîñëå ïàñïîðòèçàöèè(1861-1930ãã.). À äåðåâíè è õóòîðà âñåãäà íàçûâàëèñü. ß íå çíàþ, êàê ñ ôàìèëèÿìè îáñòîÿëî äåëî ó ìàëîðîñîâ. Õóòîð ìîåãî ïðàäåäà òîæå èìåë ïðîçâèùà â íàðîäå. Îíè ïðèåõàëè èç íèçîâèé Äîíà. Îðãàíèçîâàëè õóòîð. Âñêîðå ðÿäîì ñ íèìè Ðàçóìîâñêèé ïîñòðîèë äà÷ó, à ïîòîì è äåðåâíÿ òàì îáðàçîâàëàñü. Õóòîð ìîåãî ïðàäåäà â íàðîäå íàçûâàëè Ãðèãîðüåâñêèì, â ÷åñòü åãî ïåðâîãî âëàäåëüöà. Íî íà ôàìèëèè ýòî íè êàê íå îòðàçèëîñü, ïîòîìó ÷òî îíè æèëè ñ äîêóìåíòàìè, â êîòîðûõ çíà÷èëàñü èõ ôàìèëèÿ Ïàí÷åíêîâû. Ïîñëå ðåâîëþöèè óæå â áûòíîñòü ñîâõîçà äåðåâíÿ ñèëüíî ðàçðîñëàñü. Äà÷à Ðàçóìîâñêîãî ñòàëà êëóáîì, à òó ÷àñòü äåðåâíè, ãäå ðàíüøå áûë õóòîð íàðîä íàçûâàë Øèïòàêàìè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 11:02 14 îêòÿáðÿ 2010 12:21 Rafin íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:
[q]
Rafin íàïèñàë:
[q]
severinn íàïèñàë:
[q]
Rafin
ñåëåíèå ïîëó÷èëî íàçâàíèå îò ïðîçâàíèÿ (ôàìèëèè) åãî æèòåëåé, à íå æèòåëè ôàìèëèþ îò íàçâàíèÿ ñåëåíèÿ. [/q]
êàêèì îáðàçîì ñåëåíèå ïîëó÷àåò íàçâàíèå îò ôàìèëèè åãî æèòåëåé? Âåçäå æå íàïèñàíî, ÷òî ïðè ïåðåïåñè ïîñëå ðåôîðìû 1861ã. îäíèì èç âàðèàíòîâ ïîëó÷åíèÿ êðåñòüÿíàìè ôàìèëèè - ïåðåèíà÷èâàíèå â ôàìèëèþ íàçâàíèÿ äåðåâíè. [/q]
Ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî: õóòîð (íàçâàíèå-ôàìèëèÿ âëàäåëüöà) - êòî ïîñåëÿëñÿ ïåðâûì åãî ïðîçâèùåì (ôàìèëèåé) è íàçâàëè õóòîð èëè ñåëî
Áûë è õóòîð ôàìèëèè ìîåãî ïðàäåäà [/q]
Âû ãîâîðèòå ïðî ôàìèëèè èëè ïðî ïðîçâèùà? Âåäü ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâèëèñü ïîñëå ïàñïîðòèçàöèè(1861-1930ãã.). À äåðåâíè è õóòîðà âñåãäà íàçûâàëèñü. ß íå çíàþ, êàê ñ ôàìèëèÿìè îáñòîÿëî äåëî ó ìàëîðîñîâ.
Õóòîð ìîåãî ïðàäåäà òîæå èìåë ïðîçâèùà â íàðîäå. Îíè ïðèåõàëè èç íèçîâèé Äîíà. Îðãàíèçîâàëè õóòîð. Âñêîðå ðÿäîì ñ íèìè Ðàçóìîâñêèé ïîñòðîèë äà÷ó, à ïîòîì è äåðåâíÿ òàì îáðàçîâàëàñü. Õóòîð ìîåãî ïðàäåäà â íàðîäå íàçûâàëè Ãðèãîðüåâñêèì, â ÷åñòü åãî ïåðâîãî âëàäåëüöà. Íî íà ôàìèëèè ýòî íè êàê íå îòðàçèëîñü, ïîòîìó ÷òî îíè æèëè ñ äîêóìåíòàìè, â êîòîðûõ çíà÷èëàñü èõ ôàìèëèÿ Ïàí÷åíêîâû. Ïîñëå ðåâîëþöèè óæå â áûòíîñòü ñîâõîçà äåðåâíÿ ñèëüíî ðàçðîñëàñü. Äà÷à Ðàçóìîâñêîãî ñòàëà êëóáîì, à òó ÷àñòü äåðåâíè, ãäå ðàíüøå áûë õóòîð íàðîä íàçûâàë Øèïòàêàìè. [/q]
èìåííî ïî ôàìèëèè ôàìèëèÿ áûëà è äî 1861 ãîäà, õîòÿ è ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå ïðàäåä êóïèë çåìëþ îêîëî ñåëà, ãäå æèë, îñíîâàë õóòîð (ïîñëå 1861 ã.) â äîêóìåíòàõ èìåíîâàëñÿ "õóòîð( ôàìèëèÿ)" Êðåïîñòíàÿ çàâèñèìîñòü ó êðåñòüÿí (ïîñïîëèòûõ) Ëåâîáåðåæüÿ äî 1861 ã. áûëà íå áîëåå 70 ëåò , ò.å. 2-3 ïîêîëåíèÿ. Ôàìèëèè îáðàçîâàëèñü íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû 16 âåêà, ïî ìåðå ðàçðàñòàíèÿ ðîäà âîçíèêàëè íîâûå, íî ÷àñòü ñîõðàíèëà èçíà÷àïüíûå. | | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 11:54
Rafin
ß íå çíàþ, êàê ñ ôàìèëèÿìè îáñòîÿëî äåëî ó ìàëîðîñîâ.
Çà÷åì òîãäà ê ìåñòó è íå ê ìåñòó "âñîâûâàòü" - "ìàëîðîñ"?
Äëÿ "áîëüøåðîñà" èíôîðìàöèÿ:
Ñåì’ÿí³âñüêèé/Ñåì’ÿí³âñüêà. Òàêå ïð³çâèùå íîñÿòü ìàéæå 230 æèòåë³â Óêðà¿íè. ² éîãî ïîõîäæåííÿ ëåãêî “ðîçøèôðîâóºòüñÿ”. ×åðåç íàçâó ñåëà ѳì'ÿí³âêà (ðîñ³éñüêîþ – Ñåìÿíîâêà).
Ñåëî ѳì'ÿí³âêà (Êîíîòîïñüêèé ðàéîí Ñóìñüê³é îáëàñò³) çàñíîâàíå ó äðóã³é ïîëîâèí³ XVII ñòîë³òòÿ íà êîðäîí³ ì³æ Ïîëüùåþ òà Ðîñ³ºþ íà Ïóòèâëüñüêîìó ðóáåæ³. Ïåðøèì ïîñåëåíöåì òóò áóâ êîçàê Ñåìåíåíêî ç Ïðàâîáåðåæíî¿ Óêðà¿íè.
---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 12:03 Rafin
Ïàí÷åíêîâû -êàê ïîíèìàþ, îò Ïàí÷åíîê (Ïàí÷åíêî), ò.å ñûíà Ïàíüêî (Ïàíòåëåéìîíà) ?
À êîãäà ïåðâîå óïîìèíàíèå ôàìèëèè ? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 12:34 14 îêòÿáðÿ 2010 12:46 Rafin íàïèñàë: [q] Âåäü ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâèëèñü ïîñëå ïàñïîðòèçàöèè(1861-1930ãã.).[/q]
Ìû âñå âðåìÿ âîçâðàùàåìñÿ ê îäíîìó è òîìó æå! Íå íàäî âñåõ êðåñòüÿí ïîä îäíó ãðåáåíêó ïðè÷åñûâàòü. Íà îãðîìíîé òåððèòîðèè ÐÈ â ðàçíûå ïåðèîäû ñóùåñòâîâàíèÿ áûëè êðåñòüÿíå ðàçíîãî "ñâîéñòâà": Ãîñóäàðñòâåííûå- ×åðíîñîøíûå êðåñòüÿíå - Äâîðöîâûå êðåñòüÿíå - Ïðèïèñíûå êðåñòüÿíå - Óäåëüíûå êðåñòüÿíå - Êðåñòüÿíå îäíîäâîðöû - Ýêîíîìè÷åñêèå êðåñòüÿíå - ßñà÷íûå êðåñòüÿíå Êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå - Ïîñåññèîííûå êðåñòüÿíå - Ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå - Âðåìåííîîáÿçàííûå êðåñòüÿíå - Ãîðíîçàâîäñêèå êðåñòüÿíå - Êðåñòüÿíå-äàðñòâåííèêè - Çàäåëüíûå êðåñòüÿíå Îáÿçàííûå êðåñòüÿíå - Ñòàðîæèëüöû - Íîâîïðèõîäöû -Òÿãëûå êðåñòüÿíå Öåðêîâíûå êðåñòüÿíå - Ýêîíîìè÷åñêèå êðåñòüÿíå - Ìîíàñòûðñêèå êðåñòüÿíå Äëÿ âñåõ ýòèõ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ ÐÈ óñëîâèÿ èõ æèçíè è çàâèñèìîñòè îò... áûëè ðàçíûå, òàê æå ðàçíûìè áûëè è óñëîâèÿ è âðåìÿ ( èñòîðè÷åñêîå ) îôîðìëåíèÿ èìåí-ïðîçâèù-îò÷åñòâ â ôàìèëèè è èõ çàïèñü â òîì èëè èíîì âèäå â ïèñöîâûõ êíèãàõ è ðàçíûõ äðóãèõ äîêóìåíòàõ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| apss
Ñîîáùåíèé: 2431
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 14:38 livza íàïèñàë: [q]
Ñåì’ÿí³âñüêèé/Ñåì’ÿí³âñüêà. Òàêå ïð³çâèùå íîñÿòü ìàéæå 230 æèòåë³â Óêðà¿íè. ² éîãî ïîõîäæåííÿ ëåãêî “ðîçøèôðîâóºòüñÿ”. ×åðåç íàçâó ñåëà ѳì'ÿí³âêà (ðîñ³éñüêîþ – Ñåìÿíîâêà). [/q]
Íå äëÿ ñïîðà, íî... ôàìèëèÿ Ñåìÿíîâñêèé ïîÿâèëàñü íà 200 ëåò ðàíüøå, ÷åì îñíîâàíî ñåëî Ñåìÿíîâêà â Ñóìñêîé îáëàñòè. Øëÿõòà ãåðáà Ãæèìàëà. Ñèäåëè è íà Ïîäêàðïàòèè, è íà Ïîäîëèè. Äóìàþ, ÷òî ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ôàìèëèè â Óêðàèíå (èõ íåìíîãî) ïðîèñõîäÿò èç òîãî æå ðîäà è ê Ñåìÿíîâêå íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíÿ. | | |
ÌÅÒßÊè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 15:27 apss íàïèñàë: [q]
livza íàïèñàë:[q]
Ñåì’ÿí³âñüêèé/Ñåì’ÿí³âñüêà. Òàêå ïð³çâèùå íîñÿòü ìàéæå 230 æèòåë³â Óêðà¿íè. ² éîãî ïîõîäæåííÿ ëåãêî “ðîçøèôðîâóºòüñÿ”. ×åðåç íàçâó ñåëà ѳì'ÿí³âêà (ðîñ³éñüêîþ – Ñåìÿíîâêà). [/q]
Íå äëÿ ñïîðà, íî...
ôàìèëèÿ Ñåìÿíîâñêèé ïîÿâèëàñü íà 200 ëåò ðàíüøå, ÷åì îñíîâàíî ñåëî Ñåìÿíîâêà â Ñóìñêîé îáëàñòè.
Øëÿõòà ãåðáà Ãæèìàëà. Ñèäåëè è íà Ïîäêàðïàòèè, è íà Ïîäîëèè.
Äóìàþ, ÷òî ñîâðåìåííûå íîñèòåëè ôàìèëèè â Óêðàèíå (èõ íåìíîãî) ïðîèñõîäÿò èç òîãî æå ðîäà è ê Ñåìÿíîâêå íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíÿ. [/q]
Ìîæåò áûòü è òàê. Íî â ýòîì ñåëå äåéñòâîâàëî äâå öåðêâè. Ïîýòîìó ëåãêî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âûõîäåö èç ñåëà, ïîëó÷èâøèé íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå è ïîñòóïèâøèé â áóðñó, ïîëó÷èë ôàìèëèþ çà ìåñòîì ðîæäåíèÿ. À ñîçâó÷èå ôàìèëèé - ñîâïàäåíèå. ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 15:48 livza íàïèñàë: [q] ïîëó÷èâøèé íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå è ïîñòóïèâøèé â áóðñó, ïîëó÷èë ôàìèëèþ çà ìåñòîì ðîæäåíèÿ. À ñîçâó÷èå ôàìèëèé - ñîâïàäåíèå.[/q]
Âû âñòðå÷àëè ñëó÷àè îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ îò òîïîíèìîâ? Çäåñü íè÷åãî íå íóæíî ïðåäïîëàãàòü, áûëà îïðåäåëåííàÿ ïðàêòèêà, òîïîíèìû, íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íèêàêîé ðîëè â îáðàçîâàíèè ïîïîâñêèõ ôàìèëèé íå èãðàëè...  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 17:01 14 îêòÿáðÿ 2010 17:05 Tino íàïèñàë: [q]
livza íàïèñàë:
[q] ïîëó÷èâøèé íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå è ïîñòóïèâøèé â áóðñó, ïîëó÷èë ôàìèëèþ çà ìåñòîì ðîæäåíèÿ. À ñîçâó÷èå ôàìèëèé - ñîâïàäåíèå.[/q]
Âû âñòðå÷àëè ñëó÷àè îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ îò òîïîíèìîâ? Çäåñü íè÷åãî íå íóæíî ïðåäïîëàãàòü, áûëà îïðåäåëåííàÿ ïðàêòèêà, òîïîíèìû, íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íèêàêîé ðîëè â îáðàçîâàíèè ïîïîâñêèõ ôàìèëèé íå èãðàëè... [/q]
ìîãëè èãðàòü, ò.ê. íàçâàíèÿ ñåë èíîãäà èìåíîâàëèñü ïî öåðêâè â íåé â áóðñó ïîñòóïèòü èìåÿ òîëüêî íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå ? òðåáîâàëîñü ïîëó÷èòü îáðàçîâàíèå â äóõîâíîì ó÷èëèùå èëè (è) ñåìèíàðèè, â ðàçíûå ãîäû ïî-ðàçíîìó | | |
ÌÅÒßÊè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2010 17:16 Tino íàïèñàë: [q]
livza íàïèñàë:[q] ïîëó÷èâøèé íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå è ïîñòóïèâøèé â áóðñó, ïîëó÷èë ôàìèëèþ çà ìåñòîì ðîæäåíèÿ. À ñîçâó÷èå ôàìèëèé - ñîâïàäåíèå.[/q]
Âû âñòðå÷àëè ñëó÷àè îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ îò òîïîíèìîâ? Çäåñü íè÷åãî íå íóæíî ïðåäïîëàãàòü, áûëà îïðåäåëåííàÿ ïðàêòèêà, òîïîíèìû, íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íèêàêîé ðîëè â îáðàçîâàíèè ïîïîâñêèõ ôàìèëèé íå èãðàëè... [/q]
Âñòðå÷àë â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ ïî ïîâîäó ôàìèëèè Ãîðîõîâàòñêèé... ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
|
