Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1708 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
13 октября 2010 22:59 apss написал: [q] Шинкарь не был владельцем карчмы, только арендатором[/q]
сути это не меняет.  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 620 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
14 октября 2010 5:54 severinn написал: [q]
Rafin написал:[q]
severinn написал:
[q]
Rafin
селение получило название от прозвания (фамилии) его жителей, а не жители фамилию от названия селения. [/q]
каким образом селение получает название от фамилии его жителей? Везде же написано, что при перепеси после реформы 1861г. одним из вариантов получения крестьянами фамилии - переиначивание в фамилию названия деревни. [/q]
Примеров очень много: хутор (название-фамилия владельца) - кто поселялся первым его прозвищем (фамилией) и назвали хутор или село
Был и хутор фамилии моего прадеда [/q]
Вы говорите про фамилии или про прозвища? Ведь фамилии у крестьян появились после паспортизации(1861-1930гг.). А деревни и хутора всегда назывались. Я не знаю, как с фамилиями обстояло дело у малоросов. Хутор моего прадеда тоже имел прозвища в народе. Они приехали из низовий Дона. Организовали хутор. Вскоре рядом с ними Разумовский построил дачу, а потом и деревня там образовалась. Хутор моего прадеда в народе называли Григорьевским, в честь его первого владельца. Но на фамилии это ни как не отразилось, потому что они жили с документами, в которых значилась их фамилия Панченковы. После революции уже в бытность совхоза деревня сильно разрослась. Дача Разумовского стала клубом, а ту часть деревни, где раньше был хутор народ называл Шиптаками. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 октября 2010 11:02 14 октября 2010 12:21 Rafin написал: [q]
severinn написал:
[q]
Rafin написал:
[q]
severinn написал:
[q]
Rafin
селение получило название от прозвания (фамилии) его жителей, а не жители фамилию от названия селения. [/q]
каким образом селение получает название от фамилии его жителей? Везде же написано, что при перепеси после реформы 1861г. одним из вариантов получения крестьянами фамилии - переиначивание в фамилию названия деревни. [/q]
Примеров очень много: хутор (название-фамилия владельца) - кто поселялся первым его прозвищем (фамилией) и назвали хутор или село
Был и хутор фамилии моего прадеда [/q]
Вы говорите про фамилии или про прозвища? Ведь фамилии у крестьян появились после паспортизации(1861-1930гг.). А деревни и хутора всегда назывались. Я не знаю, как с фамилиями обстояло дело у малоросов.
Хутор моего прадеда тоже имел прозвища в народе. Они приехали из низовий Дона. Организовали хутор. Вскоре рядом с ними Разумовский построил дачу, а потом и деревня там образовалась. Хутор моего прадеда в народе называли Григорьевским, в честь его первого владельца. Но на фамилии это ни как не отразилось, потому что они жили с документами, в которых значилась их фамилия Панченковы. После революции уже в бытность совхоза деревня сильно разрослась. Дача Разумовского стала клубом, а ту часть деревни, где раньше был хутор народ называл Шиптаками. [/q]
именно по фамилии фамилия была и до 1861 года, хотя и помещичьи крестьяне прадед купил землю около села, где жил, основал хутор (после 1861 г.) в документах именовался "хутор( фамилия)" Крепостная зависимость у крестьян (посполитых) Левобережья до 1861 г. была не более 70 лет , т.е. 2-3 поколения. Фамилии образовались начиная с середины 16 века, по мере разрастания рода возникали новые, но часть сохранила изначапьные. | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
14 октября 2010 11:54
Rafin
Я не знаю, как с фамилиями обстояло дело у малоросов.
Зачем тогда к месту и не к месту "всовывать" - "малорос"?
Для "большероса" информация:
Сем’янівський/Сем’янівська. Таке прізвище носять майже 230 жителів України. І його походження легко “розшифровується”. Через назву села Сім'янівка (російською – Семяновка).
Село Сім'янівка (Конотопський район Сумській області) засноване у другій половині XVII століття на кордоні між Польщею та Росією на Путивльському рубежі. Першим поселенцем тут був козак Семененко з Правобережної України.
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 октября 2010 12:03 Rafin
Панченковы -как понимаю, от Панченок (Панченко), т.е сына Панько (Пантелеймона) ?
А когда первое упоминание фамилии ? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25147 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21095 | Наверх ##
14 октября 2010 12:34 14 октября 2010 12:46 Rafin написал: [q] Ведь фамилии у крестьян появились после паспортизации(1861-1930гг.).[/q]
Мы все время возвращаемся к одному и тому же! Не надо всех крестьян под одну гребенку причесывать. На огромной территории РИ в разные периоды существования были крестьяне разного "свойства": Государственные- Черносошные крестьяне - Дворцовые крестьяне - Приписные крестьяне - Удельные крестьяне - Крестьяне однодворцы - Экономические крестьяне - Ясачные крестьяне Крепостные крестьяне - Посессионные крестьяне - Помещичьи крестьяне - Временнообязанные крестьяне - Горнозаводские крестьяне - Крестьяне-дарственники - Задельные крестьяне Обязанные крестьяне - Старожильцы - Новоприходцы -Тяглые крестьяне Церковные крестьяне - Экономические крестьяне - Монастырские крестьяне Для всех этих категорий крестьянского населения РИ условия их жизни и зависимости от... были разные, так же разными были и условия и время ( историческое ) оформления имен-прозвищ-отчеств в фамилии и их запись в том или ином виде в писцовых книгах и разных других документах. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
14 октября 2010 14:38 livza написал: [q]
Сем’янівський/Сем’янівська. Таке прізвище носять майже 230 жителів України. І його походження легко “розшифровується”. Через назву села Сім'янівка (російською – Семяновка). [/q]
Не для спора, но... фамилия Семяновский появилась на 200 лет раньше, чем основано село Семяновка в Сумской области. Шляхта герба Гжимала. Сидели и на Подкарпатии, и на Подолии. Думаю, что современные носители фамилии в Украине (их немного) происходят из того же рода и к Семяновке не имеют никакого отношеня. | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
14 октября 2010 15:27 apss написал: [q]
livza написал:[q]
Сем’янівський/Сем’янівська. Таке прізвище носять майже 230 жителів України. І його походження легко “розшифровується”. Через назву села Сім'янівка (російською – Семяновка). [/q]
Не для спора, но...
фамилия Семяновский появилась на 200 лет раньше, чем основано село Семяновка в Сумской области.
Шляхта герба Гжимала. Сидели и на Подкарпатии, и на Подолии.
Думаю, что современные носители фамилии в Украине (их немного) происходят из того же рода и к Семяновке не имеют никакого отношеня. [/q]
Может быть и так. Но в этом селе действовало две церкви. Поэтому легко предположить, что выходец из села, получивший начальное образование и поступивший в бурсу, получил фамилию за местом рождения. А созвучие фамилий - совпадение. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
14 октября 2010 15:48 livza написал: [q] получивший начальное образование и поступивший в бурсу, получил фамилию за местом рождения. А созвучие фамилий - совпадение.[/q]
Вы встречали случаи образования фамилий лиц духовного звания от топонимов? Здесь ничего не нужно предполагать, была определенная практика, топонимы, на сколько мне известно, никакой роли в образовании поповских фамилий не играли... ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 октября 2010 17:01 14 октября 2010 17:05 Tino написал: [q]
livza написал:
[q] получивший начальное образование и поступивший в бурсу, получил фамилию за местом рождения. А созвучие фамилий - совпадение.[/q]
Вы встречали случаи образования фамилий лиц духовного звания от топонимов? Здесь ничего не нужно предполагать, была определенная практика, топонимы, на сколько мне известно, никакой роли в образовании поповских фамилий не играли... [/q]
могли играть, т.к. названия сел иногда именовались по церкви в ней в бурсу поступить имея только начальное образование ? требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному | | |
|
