⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий

Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 233 234 235 236 237 * 238 239 240 241 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha

IrinaFM

С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2853
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1725

Наверх ## 18 ноября 2004 13:19

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.

Лайк (1)

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 августа 2010 11:13

Stan_is_love написал:

[q]

А почему именно украинского? Слово встречается и в русском. По колличеству носителей? Так в одной Москве их 56 против 45 в Киеве.
[/q]

Stan_is_love,
так ведь известно, что в России не формировались фамилии-прозвища или фамилии-профессии. Русские фамилии либо патронимические, либо матронимические, либо топонимические. Словообразовательная формула: основа + суффиксы (-ов; -ин; -цев; -ский; -их) Вам ли этого не знать?

То, что в Москве больше носителей фамилии ДУМА чем в Киеве не свидетельствует о том, что эа фамилия могла образоватся на основе русского языка в России

---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 1 августа 2010 13:25

Tino
Так и на Украине с суффиксами фамилии образовывались, дети у Тараса Бульбы были Бульбенки. Действительно, для России более характерно было бы Думин. Кстати, в Москве Думиных не намного больше, чем носителей фамилии Дума, всего 59, но на самой Украине Думиных более пятисот. В момент образования фамилий не было четких правил, чтобы без суффикса только в границах УССР!

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 августа 2010 13:43 1 августа 2010 18:39

Stan_is_love написал:

[q]

В момент образования фамилий не было четких правил, чтобы без суффикса только в границах УССР!
[/q]

Но ведь не будем же мы оспаривать очевидное, что фамилии-имена, фамилии-прозвища, фамилии-профессии образовались на этнических землях белорусов и украинцев. Для русских эти фамилии не характерны. Или фамилии с суффиксами -энко, -екно, -ович, -евич образовывались на этнических территориях великороссов также? Я чего то не знаю? Может у Вас на этот счет другая информация?

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 1 августа 2010 13:59

Tino
В РИ не было законодательно оформленных этнических территорий. В Воронежской губернии могли форироваться фамилии на -енко, в Харьковской - на -ин и на -ов.

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 августа 2010 15:21

Stan_is_love написал:

[q]

Tino
В РИ не было законодательно оформленных этнических территорий. В Воронежской губернии могли форироваться фамилии на -енко, в Харьковской - на -ин и на -ов.
[/q]

При чем тут законодательно оформленные этнические территории? Украинские села на Дону (в Сальских степях), которые существуют с середины 19 века и в которых люди до сих пор говорят по-украински законодательно оформлены как этнические украинские земли? А украинские станицы и хутора на Кубани? Если на территории Слобожанщины селились компактно русские люди, то и фамилии они образовывали по своим словообразовательным моделям или приходили уже с фамилиями. Украинцы же, расселяясь по России ,приходили туда уже со своми фамилиями, а не образовывали их при помощи суффиксов -енко или -ук/-юк. Во всяком случае история не зафиксировала образование у русских фамилий на -енко

Все очень просто, Доктор!

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 1 августа 2010 15:43 1 августа 2010 15:53

Tino
Фамилии давались чиновниками, украинцам могли дать фамилию на -ов или на -ин. Священники писали фамилии украинцам не обязательно украинские. В приграничных территориях нет четкого разделения как в столицах, Да и национальность в паспортах появилась при советах, религиозная принадлежность та же, как Вы отличили бы украинца от русского?

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 августа 2010 16:24

Stan_is_love,
мы говорим о частностях или вообще? Украинцу не нужно было давать фамилию на -ов или на -ин. Она у него уже была, как правило.

Другое дело, что добавить к ней букву В или суффикс -ИН мог кто угодно, даже сам носитель. У моего знакомого профессора отец в 20-ые годы дописал к своей фамилии -в и таким простым образом исчез из поля зрения ГПУ

Не знаю как в паспортах, но в РИ была практика указывать "из великороссов, из малороссов" в анкетных данных. Тот же А.П. Чехов указывал, что он из малороссов, что и послужило основанием записать его в "великие украинские поэты"

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 210

Наверх ## 1 августа 2010 16:25

Tino и Stan_is_love! У Вас безполезный спор! На уровне "академиков", получивших "образование" где-то...

Слово «Дума» - использовалось раньше образования восточнославянских языков:
Антиох же ... нача жрети по закону еллиньскому, и унужаше вся сродникы то творити, глаголя, яко иже жреть еллиньскы, неповиненъ есть, а иже не жреть, то обличенъ будеть, яко не чистъ есть от думы зажиганиа града. Флав. Полон. Иерус., 439 (XVI в. ~ нач. XII в.). 1185: Половци же услышавше Русь, оже пришли на них, ради быша, надѣющеся на силу, рекоша се: Богъ вдалъ есть князи Русскиѣ и полкы ихъ в руцѣ наши. Устрѣмишася не бои, не вѣдуще глаголемаго, яко нѣсть мужьства, ни есть думы противу богови. Лавр. лет., 395 (1377 г.). Тако же бо и княз не сам впадает в думу, но думцы вводят. Сл. Дан. Зат., 43 (XVII в. ~ XII в.). Иже к ратнымъ отбѣгающеи и наши думы сказывающе, на виселици повѣшены будуть. Кн. законн., 66 (XV в. ~ XII—XIII вв.). Она жъ дѣва начат поведат отцу своему еже еи повеле Девгении. И рече стратиг: Ту думу думали мнози храбри и не збытся. Девг. Д. (Тихон.), 140 (XVII—XVIII вв. ~ XII—XIII вв.).
Словарь-справочник "Слова о полку Игореве"
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss2/ss2-0551.htm

---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 августа 2010 16:27
Пан Петро

І тут на сцену вискакує пан Петро, як Пилип з конопель, і повчає всіх, що кому робити, як думати, що говорити та писати

Дякую, пане Петре, Ви як завше, вчасно!!!

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 1 августа 2010 17:08

livza
Собственно, это я и хотел сказать, дума общее для славян слово.

Вперед →