Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Tino написал:

[q]
Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия?
[/q]

Если прдположить, что Дей= Дий, то

Срезневский И. И. Материалы..., т. I, с. 18. ДИВЪ --
gryphus (в Житии св. Власия).

Большой интерес для нашей темы представляет русское
соответствие античному наименованию грифона -- ДИВЪ. Див дважды
упоминается в "Слове о полку Игореве". Первый раз при приближении
Игоря к степи Див, находящийся на вершине дерева, "велит послушати"
что-то степной земле и какому-то идолу в Тмутаракани. Вторично Див упоминается в момент разгрома русских войск: Див упал на землю.
Подробнее образ Дива будет рассмотрен ниже в общем контексте сюжетов
прикладного искусства X -- XIII вв.
Можно предположить, что обозначение грифона, "собаки Зевса",
словом "див" может объясняться как прилагательное от русской формы
имени Зевса (Zeus, Dios): "ДИЙ", "ДЫЙ" -- ДИИВЪ, ДЫИВЪ, т. е.
"принадлежащий Дию". В дальнейшем образ фантастического зверя с
крыльями и птичьей головой послужил основой для словообразования
типа "диво", "дивиться", "удивляться", "дивный" (в смысле
необычный).
Рыбаков. Язычество древней Руси т.2

valcha
Долгожитель форума
Мне "идиота" вставили только за Слободскую Украину... Хотя я, сын кузнеца, знаю историю кузнечного дела не только воспоминаниями, а и "почитыванием" соответствующей литературы. Поэтому, по всей видимости (весь род назывался одним прозвищем), имеем место спора о родовой фамилии, которую "забыли"...

Спасибо всем ответившим!

Tino написал:

[q]
Село какое? Украиноязычное или русскоязычное?
Я знаю прозвище РАБОТЕЙ - фанатичный трудяга. разница в одном звуке. Может прозвище Вашего предка имело то же самое значение.
[/q]

Село было украиноязычное, хотя и русского слова там не "цурались"

Я так же склоняюсь к происхождению прозвища от его профессии кузнеца. А вот у отца сомнения на этот счет, ведь сама прабабушка не работала, т.е. не имела профессию.., занималась хозяйством, как в прочем как и другие женщины в то время)) А этим прозвищем звали всю семью - семья рабодеев. Есть еще версия прозвища у меня.. напишу ниже под остальными комментариями.

livza написал:

[q]
чародей, грамотей, брадобрей - специалисты своего дела. А в чем была "сильна" семья ваших прадедов? В кузнечном деле ничего не вспоминается...
[/q]

кроме того, что прадед был кузнецом, более о профессиях нам не известно. Его же предки были крепостными крестьянами.

apss написал:

[q]
Рабодей - тот, кто делает работу раба. Кузнец, но только помощник, для самых тяжёлых работ. На каждой работе были (и есть) рабодеи, для "чёрного" неблагородного труда (сегодня по-другому их называем).
Сложение слов раб и делать.
[/q]

Спасибо, это предположение мне кажется самым логичным, в любом случае только подтверждет мои две версии)

livza написал:

[q]
Напоминаю. Харьковская губерния - Слобожанщина. До Переяславской Рады - это была почти глухая степь. И только после прихода Понадднепрянских казаков, - там начали основывать поселения. Тот же Харьков - "дитя". Как, например, и Чугуев. И так далее. Теперь вопрос: откуда в степовиков на языке "болталось" слово "раба"? Именно - "раба". А не раб! "Раба" - невольница - называет слово церковнословянский словарь. При этом имеется ввиду уже устаревшее слово. Отсюда: в первую очередь необходимо учитывать исторические реалии определенной территории, где возможно возникновение прозвища. А не "тулить" до кузнеца молотобойца в качестве работника, выполняющего "рабскую" работу. Молотобойцы по мастерстве даже бывали выше кузнеца. Только была одна "пикантность" - пока кузнец не передаст своему ученику горн и не объявит об этом населению, он продолжает брать плату за выполненную работу.
[/q]

Мне очень понравился ваш комментарий. Он высказывает еще одну мою версию о происхождении прозвища.
Дело в том, что село в котором жил мой прадед было вольным (военным поселением) и пана у них не было. А вот в трех киллометров находится еще одно село с названием Араповка - где и родится мой прадед. Ранее село называлось Арабовка. Он является потомком крепосных крестьян этого села. Хочу заметить, что изучая историю этих двух сел (Ясиновки и Араповки) пришла к выводу, что несмотря на очень близкое рассположение с Араповки кроме Крючкова более ни кто, не переселился в Ясиновку кроме Крючковых.
Т.е. РАБОДЕЙ может быть прозвищем которое ему дали "вольные" жители села , как потомку крепостного села Арпаовки (Арабовки).
Рабодей - тот, кто делает работу раба, может быть как работа кузнеца, так и крепостного.

apss написал:

[q]
Село и кузня, и человек с фамилией Крючков - не такая то уж глухая степь была.
Прадед пани Надежды (смотря на неё) получил свою кличку в начале 20 века. Думаю, что жители села не пользовались в это время словами из церковнослвянского языка.
[/q]

Могу только сказать, что на сегодняшний день, село в котором родился мой прадед (Араповка) глуш...и сейчас! Без мобильной связи, без церкви (ее сожгли), вместо магазина - киоск, даже транспорт туда не ходит...Только пешком

Глушь?...

livza написал:

[q]
А если принять версию, что Рободей – фамилия?
[/q]

В нашем случае фамилия Крючков прослеживается в глубь архивных данных еще в 6-ти предыдущих поколениях.. думаю что прозвище не могло быть фамилией в нашем роду)

valcha написал:

[q]
Tino написал:

[q]

Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия?

[/q]

Если прдположить, что Дей= Дий, то

Срезневский И. И. Материалы..., т. I, с. 18. ДИВЪ --
gryphus (в Житии св. Власия).
[/q]

Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ.

valcha написал:

[q]
Самое интересное, что в Украине есть люди с фамилией Дей, а где-то в Европе люди с фамилией Day (для Тино в омонимы - O'Day и просто, без О', или уже есть?)

Дей А.И. " Песни литературного происхождения" укр. издательства.
А само слово - дей - какое-то звание у янычар.
[/q]

Tino написал:

[q]
Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия?
[/q]

valcha написал:

[q]
Если прдположить, что Дей= Дий, то
[/q]

ДЕЕВ - фамилия восходит к каноническому личному имени Дий (разговорное Дей) из греческого dios - "божественный"
Дий - одно из имен Зевса (др.-греч. Δίας или Ζεύς, микен. di-we "Дий"), в древнегреческой мифологии верховного бога, владыки богов и людей.
Имя Дей считается русским церковным именем
Деевы — русский княжеский род. Правнук князя Василия Давыдова Ярославского-Грозные Очи (умер в 1345 г.), князь Иван Дмитриевич, прозванный Дей, был родоначальником князей Деевых, род которых угас в начале XVIII в.
Родственные фамилии: Деянов, Диев.

apss
apss написал:

[q]
Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ.
[/q]

Спасибо, ПРОСВЕТИЛИ

Расширю ваш словарь и добавлю:
возделывать выделывать, доделывать, недоделывать, обделывать, обделываться,отделывать,
переделывать, подделывать, приделывать, проделывать, проделать разделывать, бездельник
делец делишки дело деловой дельный подельник

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли( заметьте В ЧИСЛЕ ПРОЧЕГО, значит было и ПРОЧЕЕ): ст.-слав. дѣлати (греч. ἐργάζεσθαι, γεωργεῖ&#957

, русск. делать, укр. ділати, болг. дя́лам «обтесываю», сербохорв. дjе̏лати «делать, работать, строгать», словенск. dė́lati, чешск. dělati «делать, работать», польск. działać «действовать», в.-луж. dźěłać, н.-луж. źěłaś.
От праиндоевр. *dHeh₁- «делать, класть», ср. англ. do, deed, нем. tun, Tat, лат. facere, греч. θέτω, русск. деть и мн. др.

У Рыбакова
словом "див" может объясняться как прилагательное от русской формы
имени Зевса (Zeus, Dios): "ДИЙ", "ДЫЙ" — ДИИВЪ, ДЫИВЪ, т. е.
"принадлежащий Дию", т.е Зевсу (ДИЮ)

ДИЙ. Божественный (Зевсов) (греч.).
16 (3) апреля - мученик Дий.
1 августа (19 июля) - преподобный Дий.
2 октября (19 сентября) - праведный Дий.

Я предложила фамилию Дей, а не ДЕЕВ предположила возможным мнение Рыбакова: чередование "ДИЙ", "ДЫЙ" —(ДИИВЪ, ДЫИВЪ)и.....м.б. ДЕЙ в нашем уже современном произношении.
Рыбаков вам тоже не нравится?
А ДЕЕВ тут не причем, может это "семинарская" фамилия , хотя....

valcha написал:

[q]
apss
apss написал:

[q]

Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ.

[/q]

Спасибо, ПРОСВЕТИЛИ
Расширю ваш словарь и добавлю:
возделывать выделывать, доделывать, недоделывать, обделывать, обделываться,отделывать,
переделывать, подделывать, приделывать, проделывать, проделать разделывать, бездельник
делец делишки дело деловой дельный подельник
[/q]

В расширенном словаре производные слова от глагола делать (дѣлати).
В сложных словах типа рабодей, добродей, чародей основа глагола деять (дѣяти).
Это не те же самые слова.

Bлaдимиp написал:

[q]
Имя Дей считается русским церковным именем
[/q]

Вероятно, не Дей, а Дий, Константинопольский игумен, Ил. 19; мч. Ап. 3.
Деев / Деянов < Дей / Деян < Дий.
Многие любопытные формы сложились в результате смешения сходных, но тем не менее различных имён путём заимствования или подмены слогов или звуков.

apss

На то он и расширенный, словарь..
Вам видней, уважаемый/ая, конечно, у дѣлати и дѣяти нет ничего общего.
И корни разные и семантика - тоже, и, тем более, тексты, где эти слова использовались.

А украинская фамилия Миханоша что может означать?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА