Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1721 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
9 апреля 2010 7:02 Словацкий фотограф Робо Кочан. А если принять версию, что Рободей – фамилия? --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
9 апреля 2010 7:41 livza написал: [q] Словацкий фотограф Робо Кочан. А если принять версию, что Рободей – фамилия?[/q]
А слово робот придумал К. Чапек от чешского rob (раб). --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
9 апреля 2010 10:29 9 апреля 2010 10:30 Tino написал: [q] Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия? [/q]
Если прдположить, что Дей= Дий, то Срезневский И. И. Материалы..., т. I, с. 18. ДИВЪ -- gryphus (в Житии св. Власия). Большой интерес для нашей темы представляет русское соответствие античному наименованию грифона -- ДИВЪ. Див дважды упоминается в "Слове о полку Игореве". Первый раз при приближении Игоря к степи Див, находящийся на вершине дерева, "велит послушати" что-то степной земле и какому-то идолу в Тмутаракани. Вторично Див упоминается в момент разгрома русских войск: Див упал на землю. Подробнее образ Дива будет рассмотрен ниже в общем контексте сюжетов прикладного искусства X -- XIII вв. Можно предположить, что обозначение грифона, "собаки Зевса", словом "див" может объясняться как прилагательное от русской формы имени Зевса (Zeus, Dios): "ДИЙ", "ДЫЙ" -- ДИИВЪ, ДЫИВЪ, т. е. "принадлежащий Дию". В дальнейшем образ фантастического зверя с крыльями и птичьей головой послужил основой для словообразования типа "диво", "дивиться", "удивляться", "дивный" (в смысле необычный).Рыбаков. Язычество древней Руси т.2 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
9 апреля 2010 10:58 valcha Долгожитель форума Мне "идиота" вставили только за Слободскую Украину... Хотя я, сын кузнеца, знаю историю кузнечного дела не только воспоминаниями, а и "почитыванием" соответствующей литературы. Поэтому, по всей видимости (весь род назывался одним прозвищем), имеем место спора о родовой фамилии, которую "забыли"... --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Крючкова НадеждаПо следам прошлого  Харьковская губерния; Купянский уезд Сообщений: 802 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
9 апреля 2010 11:11 Спасибо всем ответившим! Tino написал: [q] Село какое? Украиноязычное или русскоязычное? Я знаю прозвище РАБОТЕЙ - фанатичный трудяга. разница в одном звуке. Может прозвище Вашего предка имело то же самое значение. [/q]
Село было украиноязычное, хотя и русского слова там не "цурались" Я так же склоняюсь к происхождению прозвища от его профессии кузнеца. А вот у отца сомнения на этот счет, ведь сама прабабушка не работала, т.е. не имела профессию.., занималась хозяйством, как в прочем как и другие женщины в то время)) А этим прозвищем звали всю семью - семья рабодеев. Есть еще версия прозвища у меня.. напишу ниже под остальными комментариями. livza написал: [q] чародей, грамотей, брадобрей - специалисты своего дела. А в чем была "сильна" семья ваших прадедов? В кузнечном деле ничего не вспоминается... [/q]
кроме того, что прадед был кузнецом, более о профессиях нам не известно. Его же предки были крепостными крестьянами. apss написал: [q] Рабодей - тот, кто делает работу раба. Кузнец, но только помощник, для самых тяжёлых работ. На каждой работе были (и есть) рабодеи, для "чёрного" неблагородного труда (сегодня по-другому их называем). Сложение слов раб и делать.[/q]
Спасибо, это предположение мне кажется самым логичным, в любом случае только подтверждет мои две версии) livza написал: [q] Напоминаю. Харьковская губерния - Слобожанщина. До Переяславской Рады - это была почти глухая степь. И только после прихода Понадднепрянских казаков, - там начали основывать поселения. Тот же Харьков - "дитя". Как, например, и Чугуев. И так далее. Теперь вопрос: откуда в степовиков на языке "болталось" слово "раба"? Именно - "раба". А не раб! "Раба" - невольница - называет слово церковнословянский словарь. При этом имеется ввиду уже устаревшее слово. Отсюда: в первую очередь необходимо учитывать исторические реалии определенной территории, где возможно возникновение прозвища. А не "тулить" до кузнеца молотобойца в качестве работника, выполняющего "рабскую" работу. Молотобойцы по мастерстве даже бывали выше кузнеца. Только была одна "пикантность" - пока кузнец не передаст своему ученику горн и не объявит об этом населению, он продолжает брать плату за выполненную работу. [/q]
Мне очень понравился ваш комментарий. Он высказывает еще одну мою версию о происхождении прозвища. Дело в том, что село в котором жил мой прадед было вольным (военным поселением) и пана у них не было. А вот в трех киллометров находится еще одно село с названием Араповка - где и родится мой прадед. Ранее село называлось Ара бовка. Он является потомком крепосных крестьян этого села. Хочу заметить, что изучая историю этих двух сел (Ясиновки и Араповки) пришла к выводу, что несмотря на очень близкое рассположение с Араповки кроме Крючкова более ни кто, не переселился в Ясиновку кроме Крючковых. Т.е. РАБОДЕЙ может быть прозвищем которое ему дали "вольные" жители села , как потомку крепостного села Арпаовки (Арабовки). Рабодей - тот, кто делает работу раба, может быть как работа кузнеца, так и крепостного. apss написал: [q] Село и кузня, и человек с фамилией Крючков - не такая то уж глухая степь была. Прадед пани Надежды (смотря на неё) получил свою кличку в начале 20 века. Думаю, что жители села не пользовались в это время словами из церковнослвянского языка. [/q]
Могу только сказать, что на сегодняшний день, село в котором родился мой прадед (Араповка) глуш...и сейчас! Без мобильной связи, без церкви (ее сожгли), вместо магазина - киоск, даже транспорт туда не ходит...Только пешком  Глушь?... livza написал: [q] А если принять версию, что Рободей – фамилия? [/q]
В нашем случае фамилия Крючков прослеживается в глубь архивных данных еще в 6-ти предыдущих поколениях.. думаю что прозвище не могло быть фамилией в нашем роду) --- Макеенок (Mаkijonek), Выдрицкие, Цыра (белоруссия - польша)
Крючковы, Юрченко (Араповка;Ясиновка;Верхняя Дуванка -Луганская обл),
Алпатовы, Пучковы, Немчиновы, Семенцовы, Скорынины (Урал/Сатка)
МОЙ ДНЕВНИК | | |
| apss Сообщений: 2431 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
9 апреля 2010 12:35 valcha написал: [q] Tino написал:
[q] Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия? [/q]
Если прдположить, что Дей= Дий, то
Срезневский И. И. Материалы..., т. I, с. 18. ДИВЪ -- gryphus (в Житии св. Власия).[/q]
Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2385 | Наверх ##
9 апреля 2010 13:27 9 апреля 2010 13:51 valcha написал: [q] Самое интересное, что в Украине есть люди с фамилией Дей, а где-то в Европе люди с фамилией Day (для Тино в омонимы - O'Day и просто, без О', или уже есть?)
Дей А.И. " Песни литературного происхождения" укр. издательства. А само слово - дей - какое-то звание у янычар.[/q]
Tino написал: [q] Может следует поискать славянские корни фамилии Дей? Есть же у русских фамилия Деев? Или это болгарская фамилия? [/q]
valcha написал: [q] Если прдположить, что Дей= Дий, то [/q] ДЕЕВ - фамилия восходит к каноническому личному имени Дий (разговорное Дей) из греческого dios - "божественный"Дий - одно из имен Зевса (др.-греч. Δίας или Ζεύς, микен. di-we "Дий"), в древнегреческой мифологии верховного бога, владыки богов и людей. Имя Дей считается русским церковным именем Деевы — русский княжеский род. Правнук князя Василия Давыдова Ярославского-Грозные Очи (умер в 1345 г.), князь Иван Дмитриевич, прозванный Дей, был родоначальником князей Деевых, род которых угас в начале XVIII в. Родственные фамилии: Деянов, Диев. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21569 | Наверх ##
9 апреля 2010 13:42 9 апреля 2010 14:12 apssapss написал: [q] Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ.[/q]
Спасибо, ПРОСВЕТИЛИ Расширю ваш словарь и добавлю: возделывать выделывать, доделывать, недоделывать, обделывать, обделываться,отделывать, переделывать, подделывать, приделывать, проделывать, проделать разделывать, бездельник делец делишки дело деловой дельный подельник Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли( заметьте В ЧИСЛЕ ПРОЧЕГО, значит было и ПРОЧЕЕ): ст.-слав. дѣлати (греч. ἐργάζεσθαι, γεωργεῖν  , русск. делать, укр. ділати, болг. дя́лам «обтесываю», сербохорв. дjе̏лати «делать, работать, строгать», словенск. dė́lati, чешск. dělati «делать, работать», польск. działać «действовать», в.-луж. dźěłać, н.-луж. źěłaś. От праиндоевр. *dHeh₁- «делать, класть», ср. англ. do, deed, нем. tun, Tat, лат. facere, греч. θέτω, русск. деть и мн. др. У Рыбакова словом "див" может объясняться как прилагательное от русской формы имени Зевса (Zeus, Dios): "ДИЙ", "ДЫЙ" — ДИИВЪ, ДЫИВЪ, т. е. "принадлежащий Дию", т.е Зевсу (ДИЮ) ДИЙ. Божественный ( Зевсов) (греч.). 16 (3) апреля - мученик Дий. 1 августа (19 июля) - преподобный Дий. 2 октября (19 сентября) - праведный Дий. Я предложила фамилию Дей, а не ДЕЕВ предположила возможным мнение Рыбакова: чередование "ДИЙ", "ДЫЙ" —(ДИИВЪ, ДЫИВЪ)и.....м.б. ДЕЙ в нашем уже современном произношении. Рыбаков вам тоже не нравится? А ДЕЕВ тут не причем, может это "семинарская" фамилия , хотя.... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| apss Сообщений: 2431 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
9 апреля 2010 15:43 valcha написал: [q] apss apss написал:
[q] Основу древнесловянского глаголя ДЕЯТЬ русский язык сохранил в словах ДЕЯНИЕ, ДЕЯТЕЛЬ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДЕЯТЕЛЬНЫЙ. [/q]
Спасибо, ПРОСВЕТИЛИ Расширю ваш словарь и добавлю: возделывать выделывать, доделывать, недоделывать, обделывать, обделываться,отделывать, переделывать, подделывать, приделывать, проделывать, проделать разделывать, бездельник делец делишки дело деловой дельный подельник [/q]
В расширенном словаре производные слова от глагола делать (дѣлати). В сложных словах типа рабодей, добродей, чародей основа глагола деять (дѣяти). Это не те же самые слова. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
9 апреля 2010 15:59 Bлaдимиp написал: [q] Имя Дей считается русским церковным именем[/q]
Вероятно, не Дей, а Дий, Константинопольский игумен, Ил. 19; мч. Ап. 3. Деев / Деянов < Дей / Деян < Дий. Многие любопытные формы сложились в результате смешения сходных, но тем не менее различных имён путём заимствования или подмены слогов или звуков. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|