Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
daleksaÍà÷èíàþùèé  Ðîññèÿ,Êóðãàíñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 10:25 ÁëàäèìèïÁëàäèìèïÁëàäèìèïBëaäèìèp íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ Äåìåíòüåâ îáðàçîâàíà ñ ïîìîùüþ ñóôôèêñà -åâ îò êðåñòèëüíîãî èìåíè Äåìåíòèé[/q]
Äà,òðóäíî ÷òî òî âîçðàçèòü... Åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò,÷òî êðåñòüÿí ñòàëè çàïèñûâàòü ïî ôàìèëèè ê êîíöó 19âåêà,òî ïðîñëåäèòü êðåñòüÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî? Îäíà íàäåæäà íà êëè÷êè,êîòîðûå áûëè âõîäó â òå ãîäà. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 10:34 7 àïðåëÿ 2010 10:34 daleksa íàïèñàë: [q]
Åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò,÷òî êðåñòüÿí ñòàëè çàïèñûâàòü ïî ôàìèëèè ê êîíöó 19âåêà,òî ïðîñëåäèòü êðåñòüÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî? Îäíà íàäåæäà íà êëè÷êè,êîòîðûå áûëè âõîäó â òå ãîäà. [/q]
Êðåñòüÿíñêèå ôàìèëèè ñ 17 âåêà. Íî ìîãëè ìåíÿòüñÿ... | | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 11:16 daleksa íàïèñàë: [q]
ÁëàäèìèïÁëàäèìèïÁëàäèìèï
Bëaäèìèp íàïèñàë:[q] Ôàìèëèÿ Äåìåíòüåâ îáðàçîâàíà ñ ïîìîùüþ ñóôôèêñà -åâ îò êðåñòèëüíîãî èìåíè Äåìåíòèé[/q]
Äà,òðóäíî ÷òî òî âîçðàçèòü...
Åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò,÷òî êðåñòüÿí ñòàëè çàïèñûâàòü ïî ôàìèëèè ê êîíöó 19âåêà,òî ïðîñëåäèòü êðåñòüÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî? Îäíà íàäåæäà íà êëè÷êè,êîòîðûå áûëè âõîäó â òå ãîäà. [/q]
Îòìåíà êðåïîñòíîãî ïðàâà - ýòî íå êîíåö 19 âåêà. "Íàêàíóíå" îòìåíû, âî âðåìÿ ïåðåïèñè, àáñîëþòíî âñå êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ôàìèëèè. Äî ýòîãî âðåìåíè âî âñåõ ñóäåáíûõ äîêóìåíòàõ, êàê ïðàâèëî, âñåõ ïðèâëå÷åííûõ ê ñóäåáíîé òÿæáå êðåñòüÿí çàïèñûâàëè ïî îòöó.  íàøåì ñëó÷àå Äåìåíòüåâ. Ñóäåáíûå äåëà ïîäøèâàëèñü è "ñêëàäèðîâàëèñü" â àðõèâ. Ôàêòè÷åñêè òàêèì ïóòåì óçàêîíèâàëàñü ôàìèëèÿ. Åùå ðàíüøå, ïðè ñîñòàâëåíèè "ñêàçîê" (äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ) âñå òóäà çàïèñàíîå ïåðåäàâàëîñü ïî ðîäñòâó. Íàëîãè íóæíî ñíèìàòü è ñ äåòåé. Ïîýòîìó óòâåðæäåíèå î "ïîçäíîñòè" êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé - áðåä! Îñîáåííî ýòî îùóùàåòñÿ â Óêðàèíñêèõ ôàìèëèÿõ. ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
daleksaÍà÷èíàþùèé Ðîññèÿ,Êóðãàíñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 11:52 livza íàïèñàë: [q] àáñîëþòíî âñå êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ôàìèëèè[/q]
Íå áóäüòå òàê êàòåãîðè÷íû. Çà Óðàëîì ìíîãèå ïðî êðåïîñòíîå ïðàâî ñëûõîì íå ñëûõèâàëè.È ïàñïîðòîâ,êàê èçâåñòíî,ó êðåñòüÿí íå áûëî äî ñàìîé âîéíû(ÂÎÂ) .Ïî ôàìèëèèÿì çàïèñûâàëè è ó íàñ, â Çàóðàëüå, íî ÿ äóìàþ ñî ñëîâ ñàìîãî ôèãóðàíòà.Ìîåãî ïðàäåäà,íàïðèìåð,ïî ôàìèëèè Äåìåíòüåâ íèêòî â äåðåâíå íå çíàë-ïî êëè÷êàì îòçûâàëèñü.ß ëåò äâàäöàòü òîìó,ðàçãîâàðèâàë ñ îäíèì ñòîëåòíèì äåäîì ïî ôàìèëèè Øóáèí. Íî òîëüêî ïðè òùàòåëüíîì îïðîñå îêàçàëîñü,÷òî ýòî êëè÷êà,à ôàìèëèÿ åãî Ãîðáóíîâ.Ïàñïîðò áûë íà Ãîðáóíîâà,íî âî ìíîãèõ àðõèâàõ îí çàïèñàí,êàê Øóáèí(åãî äåä øóáû øèë íàâåðíîå).Òàê ÷òî íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 11:56 daleksa íàïèñàë: [q]
livza íàïèñàë:
[q] àáñîëþòíî âñå êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ôàìèëèè[/q]
Íå áóäüòå òàê êàòåãîðè÷íû. Çà Óðàëîì ìíîãèå ïðî êðåïîñòíîå ïðàâî ñëûõîì íå ñëûõèâàëè.È ïàñïîðòîâ,êàê èçâåñòíî,ó êðåñòüÿí íå áûëî äî ñàìîé âîéíû(ÂÎÂ) .Ïî ôàìèëèèÿì çàïèñûâàëè è ó íàñ, â Çàóðàëüå, íî ÿ äóìàþ ñî ñëîâ ñàìîãî ôèãóðàíòà.Ìîåãî ïðàäåäà,íàïðèìåð,ïî ôàìèëèè Äåìåíòüåâ íèêòî â äåðåâíå íå çíàë-ïî êëè÷êàì îòçûâàëèñü.ß ëåò äâàäöàòü òîìó,ðàçãîâàðèâàë ñ îäíèì ñòîëåòíèì äåäîì ïî ôàìèëèè Øóáèí. Íî òîëüêî ïðè òùàòåëüíîì îïðîñå îêàçàëîñü,÷òî ýòî êëè÷êà,à ôàìèëèÿ åãî Ãîðáóíîâ.Ïàñïîðò áûë íà Ãîðáóíîâà,íî âî ìíîãèõ àðõèâàõ îí çàïèñàí,êàê Øóáèí(åãî äåä øóáû øèë íàâåðíîå).Òàê ÷òî íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî. [/q]
È òà è òà ôàìèëèè, íî ôàìèëèè ìîãëè ìåíÿòüñÿ, è áðàòüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè, êòî ïî îòöó, êòî ïî äåäó è ò.ä. | | |
ÌÅÒßÊè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 12:13 daleksa íàïèñàë: [q]
livza íàïèñàë:[q] àáñîëþòíî âñå êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ôàìèëèè[/q]
Íå áóäüòå òàê êàòåãîðè÷íû. Çà Óðàëîì ìíîãèå ïðî êðåïîñòíîå ïðàâî ñëûõîì íå ñëûõèâàëè.È ïàñïîðòîâ,êàê èçâåñòíî,ó êðåñòüÿí íå áûëî äî ñàìîé âîéíû(ÂÎÂ) .Ïî ôàìèëèèÿì çàïèñûâàëè è ó íàñ, â Çàóðàëüå, íî ÿ äóìàþ ñî ñëîâ ñàìîãî ôèãóðàíòà.Ìîåãî ïðàäåäà,íàïðèìåð,ïî ôàìèëèè Äåìåíòüåâ íèêòî â äåðåâíå íå çíàë-ïî êëè÷êàì îòçûâàëèñü.ß ëåò äâàäöàòü òîìó,ðàçãîâàðèâàë ñ îäíèì ñòîëåòíèì äåäîì ïî ôàìèëèè Øóáèí. Íî òîëüêî ïðè òùàòåëüíîì îïðîñå îêàçàëîñü,÷òî ýòî êëè÷êà,à ôàìèëèÿ åãî Ãîðáóíîâ.Ïàñïîðò áûë íà Ãîðáóíîâà,íî âî ìíîãèõ àðõèâàõ îí çàïèñàí,êàê Øóáèí(åãî äåä øóáû øèë íàâåðíîå).Òàê ÷òî íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî. [/q]
ß íå ïèñàë î ïàñïîðòàõ. "Ïàñïîðòíûé ðåæèì" â äåðåâíå - èçâåñòåí... Ê ñîæàëåíèþ. Íî òî, ÷òî ôàìèëèè çàïèñûâàëèñü â öåðêîâíûå êíèãè - ôàêò. È åñëè öåðêîâü ñóùåñòâîâàëà îò 16 âåêà, â àðõèâàõ ñîõðàíåíû çàïèñè. Ïî êîòîðûì è ìîæíî ïðîñëåäèòü ïåðâóþ çàïèñü: âíà÷àëå ôàìèëüíîå ïðîçâèùå ðîäà, à ïîòîì è ôàìèëèþ â ñîâðåìåííîì åå ïîíèìàíèè, à òàêæå âîçìîæíûå èçìåíåíèÿ. Î ÷åì è ïèøåò Ñåâåðèí. ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
daleksaÍà÷èíàþùèé Ðîññèÿ,Êóðãàíñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 16:12 severinn íàïèñàë: [q]
È òà è òà ôàìèëèè, íî ôàìèëèè ìîãëè ìåíÿòüñÿ, è áðàòüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè, êòî ïî îòöó, êòî ïî äåäó è ò.ä[/q]
livza íàïèñàë: [q] Íî òî, ÷òî ôàìèëèè çàïèñûâàëèñü â öåðêîâíûå êíèãè - ôàêò.[/q]
Ôàìèëèè çàïèñûâàëèñü,íî îáðàùàëèñü ñ íèìè íàñòîëüêî âîëüíî,÷òî ñìåþ ïðåäïîëîæèòü î èõ ìèçåðíîì çíà÷åíèè.Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå(áîëüøèíñòâî â íàøèõ êðàÿõ) ïðè ïåðåïèñè ìîãëè ëÿïíóòü,÷òî óãîäíî.Ñ âîçðàñòîì òî æå ñàìîå.Ïî÷èòàéòå ðåâèçñêèå ñêàçêè è óâèäèòå,÷òî ó äåäà â 90ëåò ñûí 2ãîäà è ò. ä.Íî ñèëà êëè÷êè áûëà î÷åíü ñèëüíà,÷òî äîøëà äî íàøèõ äíåé. Ýòî ìî¸ ìíåíèå,íà èñòèíó íå ïðåòåíäóþ. | | |
Bëaäèìèp Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1824 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 2390 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 17:51 7 àïðåëÿ 2010 17:55 livza íàïèñàë: [q] "Íàêàíóíå" îòìåíû, âî âðåìÿ ïåðåïèñè, àáñîëþòíî âñå êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ôàìèëèè. .... Ïîýòîìó óòâåðæäåíèå î "ïîçäíîñòè" êðåñòüÿíñêèõ ôàìèëèé - áðåä! ....[/q]
daleksa íàïèñàë: [q] Íå áóäüòå òàê êàòåãîðè÷íû. [/q]
severinn íàïèñàë: [q] òà è òà ôàìèëèè, íî ôàìèëèè ìîãëè ìåíÿòüñÿ, è áðàòüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè, êòî ïî îòöó, êòî ïî äåäó è ò.ä.[/q]
livza, äåéñòâèòåëüíî, íå áóäüòå òàê êàòåãîðè÷íû.Ïî ìîåìó îïûòó ðàáîòû ñ ÌÊ â Êðàïèâåíñêîì ó åçäå Òóëüñêîé ãóáåðíèè: Ôàìèëèè êðåñòüÿí â ÌÊ ïîÿâèëèñü ìàññîâî â íà÷àëå 80-õ ãîäîâ ÕIÕ âåêà, äî ýòîãî âñòðå÷àþòñÿ åäèíè÷íûå ñëó÷àå â îñíîâíîì ó áûâøèõ ñîëäàò. Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïåðèîäè÷åñêè ìåíÿëèñü, ïîòîìêè áðàòüåâ èìåëè ðàçëè÷íûå ôàìèëèè, íàïðèìåð â ä. Ãàìîâêà: Áîðèñîâ-Ìàñàëêèí-Ëÿìèí, Êàðòîõèí-Ìàíüÿêîâ-Ìàíüÿ÷åíêîâ-Êîðíååâ, Ëåîíîâ-Ñêðîáîâ, Áîéöîâ-Êóðóøêèí-Êëèìîâ è ò.ä. daleksa íàïèñàë: [q] Åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò,÷òî êðåñòüÿí ñòàëè çàïèñûâàòü ïî ôàìèëèè ê êîíöó 19âåêà,òî ïðîñëåäèòü êðåñòüÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî? [/q]
Ó ìåíÿ ôîòîêîïèè ÌÊ ïî èíòåðåñóþùèì ìåíÿ í.ï. ñ 50-õ ãîäîâ ÕIÕ âåêà äî 20-õ ãã ÕÕ âåêà. ×òîáû ïðîñëåäèòü ëèíèè ñîñòàâëÿþ ñïëîøíûå ñïèñêè æèòåëåé í.ï. è èõ âçàèìîñâÿçè (âîñïðèåìñòâî, ïîðó÷èòåëüñòâî), ãîäû æèçíè è ñìåðòè, òåì ñàìûì óäàåòñÿ óñòàíîâèòü ôàìèëèè ïðåäêîâ ïî ôàìèëèÿì âíóêîâ è ïðàâíóêîâ. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 19:39 7 àïðåëÿ 2010 19:42 daleksa íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:
[q]
È òà è òà ôàìèëèè, íî ôàìèëèè ìîãëè ìåíÿòüñÿ, è áðàòüÿ ìîãëè èìåòü ðàçíûå ôàìèëèè, êòî ïî îòöó, êòî ïî äåäó è ò.ä[/q]
livza íàïèñàë:
[q] Íî òî, ÷òî ôàìèëèè çàïèñûâàëèñü â öåðêîâíûå êíèãè - ôàêò.[/q]
Ôàìèëèè çàïèñûâàëèñü,íî îáðàùàëèñü ñ íèìè íàñòîëüêî âîëüíî,÷òî ñìåþ ïðåäïîëîæèòü î èõ ìèçåðíîì çíà÷åíèè.Ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå(áîëüøèíñòâî â íàøèõ êðàÿõ) ïðè ïåðåïèñè ìîãëè ëÿïíóòü,÷òî óãîäíî.Ñ âîçðàñòîì òî æå ñàìîå.Ïî÷èòàéòå ðåâèçñêèå ñêàçêè è óâèäèòå,÷òî ó äåäà â 90ëåò ñûí 2ãîäà è ò. ä.Íî ñèëà êëè÷êè áûëà î÷åíü ñèëüíà,÷òî äîøëà äî íàøèõ äíåé.
Ýòî ìî¸ ìíåíèå,íà èñòèíó íå ïðåòåíäóþ. [/q]
"Êëè÷êà" - ýòî ëè÷íîå ïðîçâèùå, îíî ìîãëî çàêðåïèòüñÿ â ðîäîâîå ïðîçâèùå, à çàòåì ñòàòü ôàìèëèåé. Íî ìîãëî è èçìåíèòüñÿ. À îøèáêè â âîçðàñòå èëè èìåíè - òàê ýòî íå òîëüêî, ÷òî ïëîõî ðàññëûøàëè, à ïðè ñëåäóþùåé ïåðåïèñè èñïîëüçîâàëè ïðåäûäóùèå, è ìîãëè ïîëåíèòüñÿ è çàïèñàòü ïðåæíèå äàííûå. | | |
daleksaÍà÷èíàþùèé Ðîññèÿ,Êóðãàíñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
7 àïðåëÿ 2010 22:23 severinn íàïèñàë: [q] À îøèáêè â âîçðàñòå èëè èìåíè - òàê ýòî íå òîëüêî, ÷òî ïëîõî ðàññëûøàëè, à ïðè ñëåäóþùåé ïåðåïèñè èñïîëüçîâàëè ïðåäûäóùèå, è ìîãëè ïîëåíèòüñÿ è çàïèñàòü ïðåæíèå äàííûå. [/q]
Ñîãëàñåí è äàæå ïî÷òè óâåðåí,÷òî çà÷àñòóþ òàê è áûëî. | | |
|
