Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1721 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
daleksaНачинающий  Россия,Курганская обл. Сообщений: 15 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 апреля 2010 22:45 severinn написал: [q] Так принцип образования фамилии тот же и 16 веке, что и 19:[/q]
Но в связи с каким то событием присваивали что то вроде клички,что потом становилось фамилией.Те Дементьевы из 16 века может город Демин на абордаж взяли(вроде был такой,у Карамзина где то).Вот и пошло-Деминтьевы,Дементьевы?Или без вариантов: Дементий-Дементьевы дети? | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2385 | Наверх ##
7 апреля 2010 9:55 7 апреля 2010 17:57 daleksa написал: [q] Всегда думал,что фамилия Дементьев происходит от имени Дементий(Дементьевы дети в19в получили в итоге фамилию Дементьевы).[/q]
severinn написал: [q] Так принцип образования фамилии тот же и 16 веке, что и 19:
"сын Дементьев" [/q]
Фамилия Дементьев образована с помощью суффикса -ев от крестильного имени Дементий, полученного при крещении от священника. Имя Дементий получил человек, потомки которого теперь носят фамилию Дементьев. Дементий — древнеримского происхождения, от domo (лат.) — “укрощать”, Дементий - укротитель. В МК Крапивенского уезда Тульской губернии имя Дементий у одного человека и отчество у его детей при разных событиях(рождение детей, крещение, поручительство при бракосочетании) встречал и как Демент ей, и как Д ометий, и как Диомид, и как Дмитрий.  Дементьев - в одном источнике 192-я фамилия в списке 250 наиболее распространенных русских фамилий, а в другом 349-я из 10.000 самых частых русских фамилий | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
7 апреля 2010 10:14 daleksa написал: [q]
....без вариантов: Дементий-Дементьевы дети? [/q]
Именно так | | |
daleksaНачинающий Россия,Курганская обл. Сообщений: 15 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
7 апреля 2010 10:25 БладимипБладимипБладимипBлaдимиp написал: [q] Фамилия Дементьев образована с помощью суффикса -ев от крестильного имени Дементий[/q]
Да,трудно что то возразить... Если учесть тот факт,что крестьян стали записывать по фамилии к концу 19века,то проследить крестьянскую родословную практически не возможно? Одна надежда на клички,которые были входу в те года. | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
7 апреля 2010 10:34 7 апреля 2010 10:34 daleksa написал: [q]
Если учесть тот факт,что крестьян стали записывать по фамилии к концу 19века,то проследить крестьянскую родословную практически не возможно? Одна надежда на клички,которые были входу в те года. [/q]
Крестьянские фамилии с 17 века. Но могли меняться... | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
7 апреля 2010 11:16 daleksa написал: [q]
БладимипБладимипБладимип
Bлaдимиp написал:[q] Фамилия Дементьев образована с помощью суффикса -ев от крестильного имени Дементий[/q]
Да,трудно что то возразить...
Если учесть тот факт,что крестьян стали записывать по фамилии к концу 19века,то проследить крестьянскую родословную практически не возможно? Одна надежда на клички,которые были входу в те года. [/q]
Отмена крепостного права - это не конец 19 века. "Накануне" отмены, во время переписи, абсолютно все крестьяне получили фамилии. До этого времени во всех судебных документах, как правило, всех привлеченных к судебной тяжбе крестьян записывали по отцу. В нашем случае Дементьев. Судебные дела подшивались и "складировались" в архив. Фактически таким путем узаконивалась фамилия. Еще раньше, при составлении "сказок" (для налогообложения) все туда записаное передавалось по родству. Налоги нужно снимать и с детей. Поэтому утверждение о "поздности" крестьянских фамилий - бред! Особенно это ощущается в Украинских фамилиях. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
daleksaНачинающий Россия,Курганская обл. Сообщений: 15 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
7 апреля 2010 11:52 livza написал: [q] абсолютно все крестьяне получили фамилии[/q]
Не будьте так категоричны. За Уралом многие про крепостное право слыхом не слыхивали.И паспортов,как известно,у крестьян не было до самой войны(ВОВ) .По фамилииям записывали и у нас, в Зауралье, но я думаю со слов самого фигуранта.Моего прадеда,например,по фамилии Дементьев никто в деревне не знал-по кличкам отзывались.Я лет двадцать тому,разговаривал с одним столетним дедом по фамилии Шубин. Но только при тщательном опросе оказалось,что это кличка,а фамилия его Горбунов.Паспорт был на Горбунова,но во многих архивах он записан,как Шубин(его дед шубы шил наверное).Так что не всё так однозначно. | | |
| severinn
Сообщений: 7341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2497
| Наверх ##
7 апреля 2010 11:56 daleksa написал: [q]
livza написал:
[q] абсолютно все крестьяне получили фамилии[/q]
Не будьте так категоричны. За Уралом многие про крепостное право слыхом не слыхивали.И паспортов,как известно,у крестьян не было до самой войны(ВОВ) .По фамилииям записывали и у нас, в Зауралье, но я думаю со слов самого фигуранта.Моего прадеда,например,по фамилии Дементьев никто в деревне не знал-по кличкам отзывались.Я лет двадцать тому,разговаривал с одним столетним дедом по фамилии Шубин. Но только при тщательном опросе оказалось,что это кличка,а фамилия его Горбунов.Паспорт был на Горбунова,но во многих архивах он записан,как Шубин(его дед шубы шил наверное).Так что не всё так однозначно. [/q]
И та и та фамилии, но фамилии могли меняться, и братья могли иметь разные фамилии, кто по отцу, кто по деду и т.д. | | |
МЕТЯКиїв Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
7 апреля 2010 12:13 daleksa написал: [q]
livza написал:[q] абсолютно все крестьяне получили фамилии[/q]
Не будьте так категоричны. За Уралом многие про крепостное право слыхом не слыхивали.И паспортов,как известно,у крестьян не было до самой войны(ВОВ) .По фамилииям записывали и у нас, в Зауралье, но я думаю со слов самого фигуранта.Моего прадеда,например,по фамилии Дементьев никто в деревне не знал-по кличкам отзывались.Я лет двадцать тому,разговаривал с одним столетним дедом по фамилии Шубин. Но только при тщательном опросе оказалось,что это кличка,а фамилия его Горбунов.Паспорт был на Горбунова,но во многих архивах он записан,как Шубин(его дед шубы шил наверное).Так что не всё так однозначно. [/q]
Я не писал о паспортах. "Паспортный режим" в деревне - известен... К сожалению. Но то, что фамилии записывались в церковные книги - факт. И если церковь существовала от 16 века, в архивах сохранены записи. По которым и можно проследить первую запись: вначале фамильное прозвище рода, а потом и фамилию в современном ее понимании, а также возможные изменения. О чем и пишет Северин. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
daleksaНачинающий Россия,Курганская обл. Сообщений: 15 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
7 апреля 2010 16:12 severinn написал: [q]
И та и та фамилии, но фамилии могли меняться, и братья могли иметь разные фамилии, кто по отцу, кто по деду и т.д[/q]
livza написал: [q] Но то, что фамилии записывались в церковные книги - факт.[/q]
Фамилии записывались,но обращались с ними настолько вольно,что смею предположить о их мизерном значении.Государственные крестьяне(большинство в наших краях) при переписи могли ляпнуть,что угодно.С возрастом то же самое.Почитайте ревизские сказки и увидите,что у деда в 90лет сын 2года и т. д.Но сила клички была очень сильна,что дошла до наших дней. Это моё мнение,на истину не претендую. | | |
|
