Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2860 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3944 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:02 Stan_is_love написал: [q]
Tino написал:[q] Вы всерйоз считаете украинский и русский диалектами одного языка?[/q]
Это по генетическому составу между украинцами и русскими большая разница, но происхождение языков другое дело. [/q]
Понятное дело. Если бы в основу современного русского лит. языка лег народный язык великороссов 16-17 веков, а не церковно-славянский "киево-могилянского разлива" можно было бы действительно говорить о диалектах единого языка. А так увы! Котляревский начал а Марко Вовчок завершила создание украинского литературного языка на основе киево-полтавской народнойи мовы ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2492
| Наверх ##
5 декабря 2009 14:02 Stan_is_love написал: [q]
severinn написал:
[q]
Stan_is_love написал:
[q]
Но не от малины точно? [/q]
Малинин - от "Малина"
Маленин - от "Маленя"
Есть фамилии Осокин, Щавеев, Травин - это 15 век , в роду князей Фоминских из Смоленских (по женской линии потомков Александра Невского)
Николай Травкин - 80-90-е годы 20 века [/q]
Вас послушать - фамилии не менялись! Но всем известно, что фамилии могли изменяться:
Архангельский > Арский или Гельский
Благовещенский > Бенский
Монахов > Майский
А уж Маленин со временем запросто мог стать Малининым.
Фамилия Ёлкин могла быть от ёлки или от крестильного имени. Фамилия Калинин тоже вероятней всего не от дерева, а от крестильного имени. [/q]
Конечно, менялись, но весьма конкретно: и Иванов становился сначала Петровым, а потом Сидоровым . Мы же обсуждаем общий случай возникновения фамилии без варианта возможного изменения в последующем. Может Малинин вообще писательский или сценический псевдоним. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7358 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:05 TinoСовременный украинский язык на востоке и на западе Украины отличается между собой больше чем "народный язык великороссов 16-17 веков" и "церковно-славянский "киево-могилянского разлива"" . ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2492
| Наверх ##
5 декабря 2009 14:06 Tino написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q]
Tino написал:
[q] Вы всерйоз считаете украинский и русский диалектами одного языка?[/q]
Это по генетическому составу между украинцами и русскими большая разница, но происхождение языков другое дело. [/q]
Понятное дело. Если бы в основу современного русского лит. языка лег народный язык великороссов 16-17 веков, а не церковно-славянский "киево-могилянского разлива" можно было бы действительно говорить о диалектах единого языка. А так увы! Котляревский начал а Марко Вовчок завершила создание украинского литературного языка на основе киево-полтавской народнойи мовы [/q]
Живите Вы не в Киеве, а во Владивостоке, и мнение изменилось бы. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7358 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:08 severinn написал: [q] Может Малинин вообще писательский или сценический псевдоним.[/q]
Может и псевдоним, но в тех случая где фамилия наследственная источников возникновения фамилии два, а не один. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2492
| Наверх ##
5 декабря 2009 14:21 Stan_is_love написал: [q]
severinn написал:
[q] Может Малинин вообще писательский или сценический псевдоним.[/q]
Может и псевдоним, но в тех случая где фамилия наследственная источников возникновения фамилии два, а не один. [/q]
Ответ искать в архивах по истории села и носителей фамилии именно этого рода. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3944 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:23 Stan_is_love написал: [q]
Tino
Современный украинский язык на востоке и на западе Украины отличается между собой больше чем "народный язык великороссов 16-17 веков" и "церковно-славянский "киево-могилянского разлива"" . [/q]
Мы говорим о диалектах украинского языка или о лит.языке? Если ещё включить в рассмотрение индивидуальные суржики-пиджины украиноязычных жителей Востока-Центра-Севера Украины то вообще запутаемся. Кстати, будет время и желания почитайте мою статью "Койне.Пиджин.Суржик"Диалект русских поморов и балачка кубанцев тоже ведь звучат как разные языки, но мы ведб пока не говорим о них как языках Поморья и Кубани, не так ли?  К слову, знаете сколько в изданных томах словаря Поморского диалекта слов, которых нельзя найти в академическом словаре современного русского языка? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7358 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:30 severinn написал: [q] Ответ искать в архивах по истории села и носителей фамилии именно этого рода.[/q]
Обеими руками "за" ! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3944 | Наверх ##
5 декабря 2009 14:31 severinn написал: [q]
Живите Вы не в Киеве, а во Владивостоке, и мнение изменилось бы. [/q]
Нельзя чтобы политические взгляды или место жительства влияли на интерпретацию научных фактов, не так ли? Вы же согласитесь, что аргументы типа "украинский язык придумали в Австро-Венгрии чтобы разделить единый русский народ" не состоятельны с точки зрения истории украинского языка. Сравнение текстов Пересопницкой Евангелии и Энеиды Котляревского яркое тому доказательство. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2492
| Наверх ##
5 декабря 2009 15:14 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q]
Живите Вы не в Киеве, а во Владивостоке, и мнение изменилось бы. [/q]
Нельзя чтобы политические взгляды или место жительства влияли на интерпретацию научных фактов, не так ли? Вы же согласитесь, что аргументы типа "украинский язык придумали в Австро-Венгрии чтобы разделить единый русский народ" не состоятельны с точки зрения истории украинского языка. Сравнение текстов Пересопницкой Евангелии и Энеиды Котляревского яркое тому доказательство. [/q]
Так поэтому и считаю оба языка не просто родственными, а фактически одним. Просто если помните теорию относительности Эйнштейна с примером о поезде и вокзале. Кстати, особенной разницы между говором во Львове и в Киеве еше в 80-е не заметил. В Карпатах не был, не слышал. Мои родственники во Львове говорят на русском безо всякого акцента, хотя родились там и прожили. Семья из села соседней области. На востоке акцент был сильнее, почти как у нас. | | |
|
