Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Комментарий модератора: написал:

[q]
Они, цыгане, сначала в Персию потопали, потом в Византию, а потом уж в Зап. Европу и перестали быть индусами.
[/q]

Конечно-ж, не ковром-самолетом летели. Я к тому, что они врядли за собой балендру таскали.

а что такое "балендра"? Я о "беляндре" спрашивала.

Geo Z написал:

[q]
притопали
[/q]

в века колонизаций индийцев везли на кораблях, на те же Филиппины и американские континенты видимо - англичане использовали их (Индия как перевалочная база); и в Европу могли были морским путём тоже. Был план из Индии дорогу провести к Британии поближе, мост должен был быть там, где сейчас строят до Крыма через пролив.

а где найти цыганский словарик?

Посмотреть, есть ли там такое слово "беляндра".

а почему Вы сразу решили, что возможно это индусы? Я не против, мне, как раз Ваш ответ показался самым интересным. Но что Вас на это натолкнуло?

среди предков были кузнецы

. Но все же , что означает слово "беляндра"?

g9945 написал:

[q]
а где найти цыганский словарик?
[/q]

https://forum.vgd.ru/29/10554/all.htm?a=stdforum_view&o=

Ossiriand написал:

[q]
Хотелось бы узнать историю фамилии Праводелов
[/q]

Скорее всего, семинарская (семинаристская)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D0%B8

Cynamon написал:

[q]
халяндра",
[/q]

Халяндра -Старинный цыганский танец. У окон школьники пели, Халяндры цыганки скакали (Котл. , И, 1952, 92); цыганята танцуют халяндры и кричат не своим голосом (Кв. -Осн, II, 1956, 14).
(В Будешь [у меня] скакать (танцевать) [цыганской] халяндры; поскачет (потанцуешь) [у меня, у нас] [цыганской] халяндры - употребляется как угроза кому-нибудь - Подожди же, свекровь! - Говорила громко Мотря сама себе, развешивая сорочки по забору, - будешь ты у меня цыганской халяндры скакать, а не я у тебя (Н. -Лев, II, 1956, 288), «Теперь ты, голубчик ..,потанцуешь и поскачет в меня цыганской халяндры », обращался [Терентий] мысленно к Роману (Стельмах, Хлеб ..,1959, 473).

В.В. Даль
ХАЛЯТЬ? кур. брести, волоктись, тихо идти.

БАЛИТЬ твер. шутить, проказничать, вероятно от стар. балий м. балия ж. бальник м. колдун, ведун, волшебник, знахарь; | бальник твер. шутник, проказник (см. также баить и бал).

БАЛЯ, балька ж. перм. вологодск. овца, овечка, ярочка, ягня; балечий, поярковый. Баль-баль, призывная кличка овец.

Cynamon написал:

[q]
Шо-то мне "полундра" в голову засело. Откуда это?...
[/q]

Заимствовано в XIX в. из нидерл. val onder «падение вниз»,

У Даля - ПОЛУНДРА - мжд. морск. голандс. стерегись, берегись, отойди, прочь! ожгу, убью! так кричат, коли что бросают или что падает СВЕРХУ. полундра, сам лечу! закричал матрос, падая с марсу. бить сваи с полундры, полундреным копром, на котором баба подымается доверху, и оттуда сама срывается, падая на сваю; противопол. бить с нагалу, с рук, и нагальный копер.

И чего так зациклились на белендре?...

Белендіти, -джу, -диш, гл. = Баландіти. Вх. Зн. 2. - от Гринченки

g9945 написал:

[q]
"беляндра"
[/q]

Представляю такую ситуацию: берег, море, форт с англичанами; подходит/проходит мимо "цыган(ка)" (количество неважно); англичанин кричит сверху своим, предупреждая, просто информируя, что вот, люди с колокольчиками внизу появились.
" bel (бел) + under (андэ) ! ". Отсюда и приклеилось прозвище в итоге, к какой-то группе может или отдельно кому-то, и когда спросили как зовут, то просто было повторён услышанный возглас, подумав, что есть какая-то связь эмоционального возгласа и своего появления.
Хочу предостеречь от самоидентификации своего рода с цыганами просто, ибо именно индийцы издавна носили браслеты с колокольчиками, и даже серьги с мини-колокольчиками. Более того, понятие "беллиданс" (танец живота), как и "болливуд" имеют общий корневой смысл. Но взаимосвязь женщины с колокольчиками превратилась в единое слово "beldam[e]" - старая карга, ведьма, колдунья. Думаю, и "Belial" (дьявол, сатана, дух зла) неспроста придуман. /Производство колокольчиков имеет связь с кузнечным делом, работой с адовым огнём/.
Для пожарных, моряков символ звука колокола - это укоренённое в подсознании обозначение возникновения опасности, необходимость экстренного сбора, решительных действий. А тут просто звон - обман. Дополнительным фактором негативного отношения к "цыганам" стала разница в окрасе кожи, иные особенности внешности, которые подсознательно, символьно, для белых людей - это из темы "белое-чёрное", "хорошее(чистое)-плохое(грязное)", "ангельское-дьявольское".
Всем известные колонизаторы приняли на вооружение это психологическое оправдание аморальности своего поведения - убийства миллионов других индийцев, вернее индейцев. Ведь они же "черти".
Цыгане же тоже имеют психологические защиты своего нехорошего поведения, присвоив себе индульгенцию на все свои грехи - мол, цыганин украл гвоздь от распятия Христа, и тем самым, надо думать, облегчил страдания. Цыгане внутренне несвободны, по крайней мере если нет искреннего самовыражения в творчестве, а это почти невозможно в чужих холодных странах среди чужих племён, поставив себя жёстко в рамки национально-клановой идентичности, дающей ощущение правильности своей жизни, спокойствия.

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА