Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
alexei adaev ТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 643 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1880 | Наверх ##
31 августа 2016 7:25 Cynamon написал: [q] А вот объясните, пожалуйста, откуда известны дохристианские имена, в данном случае - мордовские?[/q]
Конкретно по своему селу 1,2,3 ревизии и ландратская перепись.Крещение произошло между 2-й и 3-й ревизией и в 3-й ревизии все записаны двойными именами(дохристианскими и вновь приобретенными при крещении). valcha написал: [q]
Позволю себе с Вами не согласиться.
Чтобы долго не дискутировать, даю ссылку и пару фраз из статьи[/q]
valcha написал: [q] Русские христианские имена адаптировались в мордовских языках соответственно их закономерностям. [/q]
Я в общем это и имел в виду,просто неверно изъяснил свои мысли.
---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
alexei adaevТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 643 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1880 | Наверх ##
31 августа 2016 7:54 helga-vj написал: [q] Мордовские?
На северо-востоке Вологодской губернии?[/q]
Мордве(Эрзя и Мокша) приходилось мигрировать от от натиска русской и в частности помещичей колонизации.Часть Нижегородской мордвы вполне могла мигрировать на русский север где крепостное право не прижилось.Да и территории эти исконно фино-угорские. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
31 августа 2016 8:26 alexei adaev написал: [q] вполне могла мигрировать[/q]
Так могла или мигрировала? Или мигрировала, а потом быстренько назад? По переписи 1897 года в Вологодской губернии из фино-угров только зыряне.
 | | |
G-Is Липецк Сообщений: 7248 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8721 | Наверх ##
31 августа 2016 8:27 Limazo56 писала: [q] значение фамилии Лобунов[/q]
В дополнение к вышесказанному из 17-го выпуска СРНГ:
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| Cynamon
Сообщений: 630
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
31 августа 2016 14:35 alexei adaev написал: [q] Крещение произошло между 2-й и 3-й ревизией и в 3-й ревизии все записаны двойными именами[/q]
Спасибо! А когда это было? (я не архивист) До какой поры в документах встречаются дохристианские имена? Есть ли в документах адаптированные мордовские христианские имена? | | |
| Cynamon
Сообщений: 630
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
31 августа 2016 14:39 Geo Z Под "чудским" наречием подразумевается сету или водь? | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
31 августа 2016 14:44 | | |
alexei adaevТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 643 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1880 | Наверх ##
31 августа 2016 17:49 Geo Z написал: [q] Так могла или мигрировала?[/q]
Думаю могла но в основном миграции шли на юг и юго-восток. Geo Z написал: [q] Или мигрировала, а потом быстренько назад?[/q]
Дело в том что Мордва(Эрзя и Мокша) к моему великому сожалению легко поддается ассимиляции.Эрзяне внешне не отличаются от славян(голубоглазые и светловолосые и без четко выраженной монголоидности). Поэтому легко вливаются в русский этнос но при этом какое то время хранят память о своих предках и происхождении.Но и эти архаизмы утрачиваются через 3-4 поколения. Вывод один. helga-vjЕсли проследит предков носителей данных имен хотя бы до середины 18 в. или найдет в переписях от куда оные переселились тогда и можно дискутировать на данную тему. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
alexei adaevТЮМЕНЬ-СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ Сообщений: 643 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1880 | Наверх ##
31 августа 2016 18:02 Cynamon написал: [q] Спасибо! А когда это было? (я не архивист) До какой поры в документах встречаются дохристианские имена? Есть ли в документах адаптированные мордовские христианские имена?[/q]
Везде по разному в моем случае примерно 1748г.Имена встречаются не только дохристианские мордовские но и древне русские дохристианские на пример Дружина,Кручина,Незговор и так далее.И вполне современные церковные Петр,Алексей а так же тюркские Адай,Исламка и т.д. Насчет адаптированных имен.Это в основном уличные прозвища.До сих пор в мордовских(эрзя и мокша) деревнях у каждого жителя помимо официального Ф,И,О есть уличное прозвище. ---
Адаевы,Авдеевы,Черкаевы,Посудниковы,Ермолаевы,с.Новая Селя Городищенский уезд Пензенской губернии.с.Петелино,Мыс,Одина,Коженово Ялуторовский р-н Тюменская обл. | | |
| Cynamon
Сообщений: 630
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
31 августа 2016 18:22 Скорее всего, здесь "чудь" - вепсы. | | |
|
Указанные имена фигурируют в МК конца 19 века (см. вопрос), какие дохристианские имена могли записываться при крещениях в конце 19 в.?