Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
kukinÈùó ÃÅÐÁ ñ âèäîì íà äâîðÿíñòâî!  Ñóìùèíà Ñîîáùåíèé: 1056 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 618 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 9:50 12 ÿíâàðÿ 2016 10:51 Ãðåáåöêèé íàïèñàë: [q] Âåðñèÿ ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèå êàê-òî íå ñòûêóåòñÿ[/q]
ðàç íå ñòûêóåòñÿ òî è íå íàäî åå òóëèòü ê ðóññêîé ôàìèëèè  à ãðîáû äåëàë ïðåäîê èëè ãðåáåíè ýòî êîïàòü â ãëóáü, ñêîðåé âñåãî ãðîáû ðàç èç ñòðåëüöîâ âàðèàíòû ïðèìåðíî: Ãðîáåö - ãðîáîâùèê, - ñåëåíèå ñ íàçâàíèåì Ãðîáåö, - ãîðîáåö (âîðîáåé) Ãðåáåö - ãðåáåíüùèê - ãðåáåö íà ñóäíå ---
Ïîïåðåêà, Ñåðäþê, Ñåíüêî,Íóæíûé,Êàëþæíûé, Ïðîõíåíêî- (Èâàíèöà)___Ôåñåíêî,
Åëèñååíêî,Êîíîòîï, Êîðîëü - (Äåðêà÷åâêà)___ Êàñüÿí,,
Çàéöåâû, Ëîáîâû, Ìèõàéëîâû, Õìàðñêèå - (Õàðüêîâ) | | |
G-Is Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8866 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 10:36 Ãðåáåöêèé ïèñàë: [q] òàêîé âàðèàíò ïðîòèâîðå÷èò ïîëüñêîé îðôîãðàôèè è ïðîèçíîøåíèþ[/q]
Ïî÷åìó?  Ïîëüøå îêîëî ñîòíè ÷åëîâåê ñ ôàìèëèåé Grobecki - http://nazwiska-polskie.pl/Grobecki .  ïîëüñêîì ÿçûêå "grobowiec" - ãðîáíèöà, ìîãèëüíûé ïàìÿòíèê, íàäãðîáèå, ñêëåï.  óêðàèíñêîì "ãðîáîâåöü" - ìîãèëà. Âîçìîæíî, õîòü è ìåíåå âåðîÿòíî, èñêàæåíî ïîëüñêîå ñëîâî "hrabiowski" - ãðàôñêèé. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
kukinÈùó ÃÅÐÁ ñ âèäîì íà äâîðÿíñòâî! Ñóìùèíà Ñîîáùåíèé: 1056 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 618 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 13:46 G-Is íàïèñàë: [q] Â ïîëüñêîì[/q]
G-Is íàïèñàë: [q] Â óêðàèíñêîì[/q]
ãðîá îí è â Áåëàðóñè ãðîá  ---
Ïîïåðåêà, Ñåðäþê, Ñåíüêî,Íóæíûé,Êàëþæíûé, Ïðîõíåíêî- (Èâàíèöà)___Ôåñåíêî,
Åëèñååíêî,Êîíîòîï, Êîðîëü - (Äåðêà÷åâêà)___ Êàñüÿí,,
Çàéöåâû, Ëîáîâû, Ìèõàéëîâû, Õìàðñêèå - (Õàðüêîâ) | | |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 14:24 12 ÿíâàðÿ 2016 14:28 Ñïàñèáî!
Âû ïðàâû G-Is, Grobecki - ýòî äåéñòâèòåëüíî íîðìàëüíî äëÿ ïîëüñêîãî ÿçûêà. Ïîõîæåå ñëîâî "grób" è "grobowiec". Ñêàæèòå, à ôàìèëèÿ ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ìîæåò çàêàí÷èâàòüñÿ íà "-öêèé"? Ìíå êàæåòñÿ, äëÿ ðóññêîé ôàìèëèè ýòî íåòèïè÷íî, ïîýòîìó è ïðåäïîëàãàþ ïîëüñêèå êîðíè.  íàøåé äåðåâíå áûëè Ãðîáåöêèå è ×åõîâñêèå, à âñå îñòàëüíûå - îáû÷íûå ðóññêèå ôàìèëèè. Åñëè "ãðîá", òî ðóññêèå íàçâàëè áû ìîåãî ïðåäêà "Ãðîáîâ" èëè "Ãðîáèí" èëè "Ãðîáîâîé" ... êàê ñ÷èòàåòå?
È åù¸ âîïðîñ - â ìåòðèêå äî 1830-õõ ãîäîâ ïî ìîåé äåðåâíå ôàìèëèé íåò (íè ó êîãî), òî åñòü Èëàðèîí Íèêèòèí è åãî äåòè çàïèñàíû áåç ôàìèëèè, îäíàêî êîãäà Èëàðèîí óìåð â 1860-ì îí çàïèñàí ñ ôàìèëèåé Ãðîáåöêèé. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ôàìèëèè â íàøåé äåðåâíå ïîÿâèëèñü ãäå-òî â ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà, ò.å. ó Èëàðèîíà îíà ïîÿâèëàñü ïðè æèçíè, èëè ôàìèëèè áûëè ó âñåõ, ïðîñòî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå èõ íå ïèñàëè?
| | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8866 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 14:59 12 ÿíâàðÿ 2016 15:08 Ãðåáåöêèé ïèñàë: [q] ôàìèëèÿ ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ìîæåò çàêàí÷èâàòüñÿ íà "-öêèé"?[/q]
Áåçóñëîâíî. Íà "-öêèé/-öêîé" è "-ñêèé/-ñêîé" îêàí÷èâàþòñÿ ôàìèëèè ñòàðèííûõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ, ïîçäíåå òàêèå ôàìèëèè ñòàëî ïîëó÷àòü äóõîâåíñòâî è ðåæå äðóãèå ñîñëîâèÿ. Ìîæåòå ïî÷èòàòü êëàññè÷åñêèé òðóä Á.Î. Óíáåãàóíà "Ðóññêèå ôàìèëèè".  îñíîâíîì, òàêèå ôàìèëèè èìåþò òîïîíèìè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå, íàïðèìåð, ôàìèëèþ Òàëèíñêèé â íà÷àëå XIX âåêà ïîëó÷èë ìîé ïðåäîê - ñâÿùåííèê, êîòîðûé áûë ðîäîì èç ñ. Ìàëàÿ Òàëèíêà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè. Äðóãîé ïðåäîê, òîæå ñâÿùåííèê , áûë ðîäîì èç ñ. Âîë÷üå è åìó äîñòàëàñü ôàìèëèÿ Âîë÷åíñêèé . ×òî êàñàåòñÿ îäíîäâîðöåâ, òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îíè óæå èìåëè ôàìèëèè â XVIII âåêå, ïî÷åìó â Âàøåì ñëó÷àå ýòî áûëî íå òàê - íå áåðóñü ñóäèòü... ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 15:05 kukin íàïèñàë: [q] Ãðîáåö - ãðîáîâùèê[/q]
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, çíà÷åíèå ñëîâà "ãðîáåö" - Âàøå ïðåäïîëîæåíèå èëè ãäå-òî íàøëè? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21651 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 15:13 Ãðåáåöêèé íàïèñàë: [q] â ìåòðèêå äî 1830-õõ ãîäîâ ïî ìîåé äåðåâíå ôàìèëèé íåò (íè ó êîãî), òî åñòü Èëàðèîí Íèêèòèí è åãî äåòè çàïèñàíû áåç ôàìèëèè, îäíàêî êîãäà Èëàðèîí óìåð â 1860-ì îí çàïèñàí ñ ôàìèëèåé Ãðîáåöêèé. [/q]
Äåðåâíÿ Ãðåáåöêèé íàïèñàë: [q] Æèëè îíè â ä. Ñòðåëü÷üÿ ïîëÿíà, Åôðåìîâñêîãî óåçäà Òóëüñêîé îáë., îòíîñèëàñü äåðåâíÿ ê ò. í. "Ñòðåëåöêîé âîëîñòè".[/q]
Áûëà âëàäåëü÷åñêîé? Ãîñóäàðñòâåííîé, Óäåëüíîãî âåäîìñòâà? Îäíîäâîð÷åñêîé? Ìîíàñòûðñêîé è ò.ä. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 16:29 valcha íàïèñàë: [q] Áûëà âëàäåëü÷åñêîé? Ãîñóäàðñòâåííîé, Óäåëüíîãî âåäîìñòâà? Îäíîäâîð÷åñêîé? Ìîíàñòûðñêîé è ò.ä.[/q]
Îäíîäâîð÷åñêîé.  ñîñòàâå Ñòðåëåöêîé âîëîñòè. | | |
kukinÈùó ÃÅÐÁ ñ âèäîì íà äâîðÿíñòâî! Ñóìùèíà Ñîîáùåíèé: 1056 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 618 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 16:49 12 ÿíâàðÿ 2016 16:51 Ãðåáåöêèé íàïèñàë: [q] Ñàìûé äðåâíèé ïðåäñòàâèòåëü ðîäà èç íàéäåííûõ - îäíîäâîðåö Èëàðiîíú Íèêèòèíú Ãðîáåöêié (1781 èëè 1782 ã. ð.).[/q]
çíà÷èò áûëà ôàìèëèÿ, ïîòîì äåðåâíþ çàêðåïîñòèëè è ôàìèëèè ïèñàòü íå ñòàëè  ãðîáåö óìåíüøèòåëüíîå îò ãðîá, à ãðîá â óêðàèíñêîì èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé è åñòü åùå äðåâíåñëàâÿíñêîå ãðúáú - ãîðá òàê ÷òî åùå îäíà âåðñèÿ æèâøèé íà ãîðêå
 ---
Ïîïåðåêà, Ñåðäþê, Ñåíüêî,Íóæíûé,Êàëþæíûé, Ïðîõíåíêî- (Èâàíèöà)___Ôåñåíêî,
Åëèñååíêî,Êîíîòîï, Êîðîëü - (Äåðêà÷åâêà)___ Êàñüÿí,,
Çàéöåâû, Ëîáîâû, Ìèõàéëîâû, Õìàðñêèå - (Õàðüêîâ) | | |
| Ãðîáåöêîé
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 121
| Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2016 21:04 kukin íàïèñàë: [q] çíà÷èò áûëà ôàìèëèÿ, ïîòîì äåðåâíþ çàêðåïîñòèëè è ôàìèëèè ïèñàòü íå ñòàëè[/q]
Âðîäå íå áûëî çàêðåïîùåíèÿ: áûëè îäíîäâîðöàìè, ñòàëè êàçåííûìè êðåñòüÿíàìè. Ñàìàÿ ñòàðàÿ ìåòðèêà, êîòîðóþ ñìîòðåë ïî äåðåâíå 1807, 1808, ñ 1815 ïî 1833 - âñå æèòåëè îäíîäâîðöû è áåç ôàìèëèé, òîëüêî â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ ôàìèëèè ïîçæå áûëè ïîäïèñàíû äðóãèìè ÷åðíèëàìè è ïî÷åðêîì. Åñòü íåñêîëüêî êîïèé èç áðà÷íûõ îáûñêîâ ñ 1834 ïî 1854: â 1841 åù¸ îäíîäâîðöû (áåç ôàìèëèé), â 1846 - óæå êàçåííûå êðåñòüÿíå, íî ïî-ïðåæíåìó áåç ôàìèëèé, â 1848 ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ïî÷òè ó âñåõ. Äàëåå ñìîòðåë ìåòðèêó ñ 1854 ãîäà - âñå êàê îäèí ñ ôàìèëèÿìè. Òîò, êòî ðàíåå áûë óêàçàí áåç ôàìèëèè, â 1850õõ óæå ôèãóðèðóåò ñ ôàìèëèåé. Äóìàåòñÿ ìíå ôàìèëèè ó íèõ áûëè, íî ïî÷åìó èõ íå ïèñàëè, èíòåðåñíî... | | |
|
