Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
G-Is Липецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8428 | Наверх ##
12 января 2016 10:36 Гребецкий писал: [q] такой вариант противоречит польской орфографии и произношению[/q]
Почему? В Польше около сотни человек с фамилией Grobecki - http://nazwiska-polskie.pl/Grobecki . В польском языке "grobowiec" - гробница, могильный памятник, надгробие, склеп. В украинском "гробовець" - могила. Возможно, хоть и менее вероятно, искажено польское слово "hrabiowski" - графский. ---
Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство!  Сумщина Сообщений: 1058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 615 | Наверх ##
12 января 2016 13:46 G-Is написал: [q] В польском[/q]
G-Is написал: [q] В украинском[/q]
гроб он и в Беларуси гроб  ---
Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
| Гробецкой
Сообщений: 122
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
12 января 2016 14:24 12 января 2016 14:28 Спасибо!
Вы правы G-Is, Grobecki - это действительно нормально для польского языка. Похожее слово "grób" и "grobowiec". Скажите, а фамилия русского происхождения может заканчиваться на "-цкий"? Мне кажется, для русской фамилии это нетипично, поэтому и предполагаю польские корни. В нашей деревне были Гробецкие и Чеховские, а все остальные - обычные русские фамилии. Если "гроб", то русские назвали бы моего предка "Гробов" или "Гробин" или "Гробовой" ... как считаете?
И ещё вопрос - в метрике до 1830-хх годов по моей деревне фамилий нет (ни у кого), то есть Иларион Никитин и его дети записаны без фамилии, однако когда Иларион умер в 1860-м он записан с фамилией Гробецкий. Это говорит о том, что фамилии в нашей деревне появились где-то в первой половине XIX века, т.е. у Илариона она появилась при жизни, или фамилии были у всех, просто по какой-то причине их не писали?
| | |
G-IsЛипецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8428 | Наверх ##
12 января 2016 14:59 12 января 2016 15:08 Гребецкий писал: [q] фамилия русского происхождения может заканчиваться на "-цкий"?[/q]
Безусловно. На "-цкий/-цкой" и "-ский/-ской" оканчиваются фамилии старинных дворянских родов, позднее такие фамилии стало получать духовенство и реже другие сословия. Можете почитать классический труд Б.О. Унбегауна "Русские фамилии". В основном, такие фамилии имеют топонимическое происхождение, например, фамилию Талинский в начале XIX века получил мой предок - священник, который был родом из с. Малая Талинка Тамбовской губернии. Другой предок, тоже священник , был родом из с. Волчье и ему досталась фамилия Волченский . Что касается однодворцев, то в подавляющем большинстве случаев они уже имели фамилии в XVIII веке, почему в Вашем случае это было не так - не берусь судить... ---
Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
| Гробецкой
Сообщений: 122
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
12 января 2016 15:05 kukin написал: [q] Гробец - гробовщик[/q]
Скажите, пожалуйста, значение слова "гробец" - Ваше предположение или где-то нашли? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20490 | Наверх ##
12 января 2016 15:13 Гребецкий написал: [q] в метрике до 1830-хх годов по моей деревне фамилий нет (ни у кого), то есть Иларион Никитин и его дети записаны без фамилии, однако когда Иларион умер в 1860-м он записан с фамилией Гробецкий. [/q]
Деревня Гребецкий написал: [q] Жили они в д. Стрельчья поляна, Ефремовского уезда Тульской обл., относилась деревня к т. н. "Стрелецкой волости".[/q]
Была владельческой? Государственной, Удельного ведомства? Однодворческой? Монастырской и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Гробецкой
Сообщений: 122
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
12 января 2016 16:29 valcha написал: [q] Была владельческой? Государственной, Удельного ведомства? Однодворческой? Монастырской и т.д.[/q]
Однодворческой. В составе Стрелецкой волости. | | |
kukinИщу ГЕРБ с видом на дворянство! Сумщина Сообщений: 1058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 615 | Наверх ##
12 января 2016 16:49 12 января 2016 16:51 Гребецкий написал: [q] Самый древний представитель рода из найденных - однодворец Иларiонъ Никитинъ Гробецкiй (1781 или 1782 г. р.).[/q]
значит была фамилия, потом деревню закрепостили и фамилии писать не стали  гробец уменьшительное от гроб, а гроб в украинском имеет несколько значений и есть еще древнеславянское гръбъ - горб так что еще одна версия живший на горке
 ---
Поперека, Сердюк, Сенько,Нужный,Калюжный, Прохненко- (Иваница)___Фесенко,
Елисеенко,Конотоп, Король - (Деркачевка)___ Касьян,,
Зайцевы, Лобовы, Михайловы, Хмарские - (Харьков) | | |
| Гробецкой
Сообщений: 122
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
12 января 2016 21:04 kukin написал: [q] значит была фамилия, потом деревню закрепостили и фамилии писать не стали[/q]
Вроде не было закрепощения: были однодворцами, стали казенными крестьянами. Самая старая метрика, которую смотрел по деревне 1807, 1808, с 1815 по 1833 - все жители однодворцы и без фамилий, только в нескольких местах фамилии позже были подписаны другими чернилами и почерком. Есть несколько копий из брачных обысков с 1834 по 1854: в 1841 ещё однодворцы (без фамилий), в 1846 - уже казенные крестьяне, но по-прежнему без фамилий, в 1848 фамилии появились почти у всех. Далее смотрел метрику с 1854 года - все как один с фамилиями. Тот, кто ранее был указан без фамилии, в 1850хх уже фигурирует с фамилией. Думается мне фамилии у них были, но почему их не писали, интересно... | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
12 января 2016 21:11 Гребецкий написал: [q] Думается мне фамилии у них были, но почему их не писали, интересно... [/q]
так и есть | | |
|
