Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
9 января 2016 19:02 В моей генеалогии встречается довольно редкая фамилия Тартынских. Эта фамилия близка к также редкой фамилии Тартынский.
Сам я родом из села Грачёвка Усманского района Липецкой области, в дореволюционный период это Усманский уезд Тамбовской губернии. Фамилия Тартынских в метрических книгах и ревизских сказках по Грачёвке встречается практически с самого основания села, а это начало 18 века. Носители этой фамилии и по сей день проживают в селе. Запрос в социальных сетях по данным фамилиям выдал небольшое количество людей, которые проживают на территории Украины, Белоруссии и России (от Калининграда до Владивостока). Однако даже поверхностный анализ происхождения этих людей, для многих (Бердянск, Центральное Черноземье, Владивосток) позволил определить что их корни идут из села Грачёвка, что позволяет говорить о наличии центра происхождения этой фамилии на территории Липецкой области.
Варианты происхождения фамилий Тартынских (Тартынские) размещённые в интернете вызывают сомнения. В материалах по краеведению села удалось установить, что в село Грачёвка на определённом этапе переселились тартыкские однодворцы, потомки которых на мой взгляд и получилили фамилий Тартынских. Но что значит тартыкские однодворцы????
Как Вы думаете как произошла данная фамилия??? --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
9 января 2016 22:07 9 января 2016 22:09 evgenii_frolov_89 написал: [q] [/q] ...Церковные старосты приходов Рязанской епархии - 60-70-е годы XIX века. (по данным «Рязанских епархиальных ведомостей» 1865-1879)..Ильинск (Ильинецк, Ильинское) Скопинского уезда. Казанская церковь 1857-1872 - крестьянин Степан Иванов Шилов 1872-1876 - крестьянин Сергей Гуреев Тартыкский..........Изначальная история населенных пунктов Тамбовской губернии. С. ГРАЧЕВКА (Мордовский р-н). Упоминается в 1782 г. в документе: «Перепись церковно-служащих Усманского уезда», где обозначена церковь Архангельская с. Грачевки. Вторично мы находим упоминание о Грачевке в документах переписи населения 1816 г.; в это время она была заселена крепостными крестья¬нами четырех мелких помещиков. Семья Высоцких (Никифора, Варвары, Василия) имела 35 мужчин и 43 женщины (домов -17); Авдотье Гаврило-вой, дочери Истоминой, принадлежали 7 мужчин и 6 женщин (домов - 3); лейтенант Илья Меркулов имел по 11 муж. душ и жен. душ (домов - 6); у поручика Степана Дьякова была лишь одна семья крепостных (муж¬чин - 2, женщин - 1), Одновременно в Грачевке проживали однодворцы, которые, наверное, были основателями села. Их числилось: мужчин - 403, женщин - 447 человек, а их домов - 100. Из числа однодворцев того периода проживали: Яков Жупиков, Андрей Чернов, Егор Поряднин, Михаил Кустов, Ларион Тартышный, Тимофей Ростовцев, Ефим Литвинов, Иван Фролов. Записные вотчинные книги Поместного приказа 1626-1657. Тартышев Федор, рассыльщик evgenii_frolov_89 написал: [q] В материалах по краеведению села удалось установить, что в село Грачёвка на определённом этапе переселились тартыкские однодворцы[/q]
М.б. это не тартыкские однодворцы, а однодворцы по прозвищу\фамилии Тартыш, Тартышный, которые к концу 19 в. превратились в Тартыкских? ТартышТартыш --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
9 января 2016 23:39 Спасибо большое за Вашу версию. В приведённых Вами данных на мой взгляд есть небольшая неточность. Дело в том, что существует с Грачёвка Усманского района Липецкой области (ранее Усманский уезд Тамбовской губернии) и Грачёвка Мордовского района Тамбовской области (ранее Тамбовский уезд Тамбовской губернии). Я посмотрел старые карты Тамбовского наместничества и Тамбовской губернии и территория Грачёвки из Мордовского района никогда не входила в границы Усманского уезда, так что, скорее всего, на сайте по Тамбовской области вкралась ошибка, и они приводят данные по Грачёвке из Усманского района (моё село). Это только нам на руку. Вообще Грачёвок много и в них легко запутаться. Ваша версия очень интересна и в дальнейшем я её буду обязательно учитывать. Надеюсь всё разъясниться при дальнейшей работе в архивах. А в преданиях по селу говорится: "Первыми поселенцами были тартыкские однодворцы -выходцы из села Доброго Лебедянского уезда" (ныне село Доброе - центр Добровского района Липецкой области). --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
9 января 2016 23:50 Во всяком случае прозвище Тартыш легло в основу фамилий Тартышниковы и Тертышникова, но эти фамилии больше распространены в центральной и южной части Воронежской области. Как знать, возможно в изменчивом русском языке прозвище Тартыш трансформировался в Тартынских (ий). Версия интересная. --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
10 января 2016 1:15 10 января 2016 1:15 evgenii_frolov_89 написал: [q] В приведённых Вами данных на мой взгляд есть небольшая неточность..........на сайте по Тамбовской области вкралась ошибка,[/q]
О каком сайте Тамбовской области ВЫ пишете? Я Вам дала Грачевку из известного труда известного краеведа и историка Н. В. МУРАВЬЕВА. "ИЗБРАННЫЕ КРАЕВЕДЧЕСКИЕ ТРУДЫ. Том первый. ИЗНАЧАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ". 1988.г. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
10 января 2016 1:58 Я думал, что вы взяли информацию с одного из сайтов посвящённых истории Тамбовской области. Во всяком случае это странно, так как Грачёвка из Мордовского района (о ней пишет Муравьёв) никогда не относилась к Усманскому уезду, в то время как он ссылается на «Перепись церковно-служащих Усманского уезда». Исходя из чего я сделал вывод, что произошла ошибка, и на самом деле приводимая информация справедлива для той Грачёвки, которая изначально была в Усманском уезде, а сейчас входит в Усманский район. Расстояние между двумя Грачёвками на прямую где-то 80 км. В моём селе Грачёвка (Усманский район) церковь была построена в 1780 году. --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
10 января 2016 9:46 Ох, не знаю. Тогда уже от польского tarty - тёртый. --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
10 января 2016 11:18 Дамы и господа, вторая фамилия значение которой мне не известно это Гудомаров. В корне слово "гудомар", но что оно означает??? Число носителей этой фамилии мало. Анализ места жительства людей из соц сетей указывает на то, что основное число людей с этой фамилией живёт в Астраханской,Самарской, Оренбуржской областях, в Башкирии, а также в северо-западной части Казахстана. Анализ мест призыва Гудомаровых с сайтов, посвящённых ВОВ, указывают на один явный центр - Башкирия, кроме того Гудомаровы встречаются в Астраханской области. --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20492 | Наверх ##
10 января 2016 11:18 10 января 2016 11:35 evgenii_frolov_89evgenii_frolov_89 написал: [q] Во всяком случае это странно, так как Грачёвка из Мордовского района (о ней пишет Муравьёв) никогда не относилась к Усманскому уезду[/q]
Спорить с Вами не буду. Вам виднее, какие Грачевки относились к Усманскому у. Мордовский район образовался в 1928 г. А границы губ. и уездов в Ц. России все время в 18-19 вв. "гуляли". http://www.tambovwolf.ru/mordovoregion/composition.htmlМне кажется главное для данной Темы - 1. встречаемость фамилии\прозвища, а не конкретный уезд и конкретный предок в конкретной деревне....пока..  .... evgenii_frolov_89 написал: [q] так как Грачёвка из Мордовского района (о ней пишет Муравьёв) никогда не относилась к Усманскому уезду, в то время как он ссылается на «Перепись церковно-служащих Усманского уезда»[/q]
?? 2.О Грачевках в Тамбовской губ. см. Списки населенных мест по Т. губ на 1857-62 гг. Уезд Тамбовский 2 стан, уезд Борисоглебский 2 стан, уезд Козловский 1 стан, уезд Козловский 2 стан, уезд Усманский 1 стан, целых три Грачевки в том же уезде во 2 стане. Также у Муравьева: Трагедия тамбовской деревни:д. ГРАЧЕВКА 2-я Грачевского сельского Совета Мордовского района упоминается в епархиальных сведениях 1911 г. (30 дворов). В 1932 г. - 337 жителей. Решением исполкома областного Совета от 30 мая 1978 г. № 235 объединена с д. Грачевка 1-я в единый населенный пункт с. Грачевка. д. ГРАЧЕВКА Плавицкого сельского Совета Петровского района упоминается в ревизской сказке 1858 г. Принадлежала коллежскому регистратору Енофродиту Ивановичу Можарову (5 дворов, крепостных мужского пола - 23, женского - 22, в их числе: Егоров Семен, Акимов Харлампий, Беляев Петр, Поляковы Емельян и Харитон. Переведены из д. Можаровка Кирсановского уезда вотчины майора Ивана Андреевича Можарова в 1857 г. В 1932 г. - 424 жителя. Решени¬ем исполкома областного Совета от 28 декабря 1987 г. № 373 исключена из перечня населенных пунктов области. Находилась в 5 км от сельского Совета. д. ГРАЧЕВКА Успенского сельского Совета Петровского района упоминается в епархиальных сведениях 1911 г. по церковному приходу с. Тютчево (47 дворов, мужчин - 199, женщин - 197). В 1932 г. - 424 жителя. Решением исполкома областного Совета от 11 февраля 1975 г. № 132 исключена из перечня населенных пунктов области. Об этих Грачевках - есть и в изначальной истории Муравьева. А какая Ваша - Вам оценивать. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
evgenii_frolov_89 Участник
Москва Сообщений: 82 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
10 января 2016 12:10 valcha написал: [q] Мне кажется главное для данной Темы - 1. встречаемость фамилии\прозвища, а не конкретный уезд и конкретный предок в конкретной деревне....пока.. ....[/q]
Вы правы. Это я так больше для себя разбираюсь. Вообще проанализировав соц сети и сайты посвященные ВОВ можно сделать следующий вывод: Фамилии Тартынских и Тартынский, несмотря на очевидную схожесть, различны по центру распространения. Тартынских - конкретно Усманский район Липецкой области, а в случае фамилии Тартынский - центр гораздо более размыт и охватывает практически всю центральную Россию и часть Украины. Т.е. "ареал распространения" Тартынских находится как-бы внутри "ареала"фамилии Тартынский. Но могу ошибаться. --- Фроловы-Порядины-Верзилины-Селеменевы-Черных-Тартынских-Колесниковы-Комаровы (с.Грачёвка Усманский р-н), Силантьевы-Бобылёвы-Елизаровы-Шалашовы (с.Богдановка Кинельский р-н),Шляпины (п-к Морец Большеглушицкий р-н),Гудомаровы-Митряшкины (около г.Белебей) | | |
|