На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
..... Интересует этимология вологодской фамилии Саблин. В настоящее время известен родоначальник, живший на рубеже XV-XVI вв. Григорий Сабля, вероятно, он происходит из Новгородской земли, но подтверждений пока нет, поэтому и требуется список всех Саблиных по писцовым книгам. Заранее благодарен.
[/q]
А то, что эта "сабля», происходит от венгерского венг. szablya от венг. szabni — «резать, кроить». Возможно, является более ранним заимствованием из тюркских языков: срав. с татарским «чабу» (форма в западном диалекте — «чабу»/«цабу», в среднем — «щабу») I косить || косьба II 1) рубить, отрубить, разрубать/разрубить || рубка 2) выдалбливать/выдолбить (корыто, лодку) 3) вырубать, прорубать (лёд, прорубь). В древнетюркском языке слово «сапыл» обозначало «воткнуться». (ДТС, с.485) Существует также общетюркское слово сабала, шабала — с переходом значений: (режуще-колющее орудие)>отвал плуга> лопатка с длинной ручкой для чистки плуга>ковш с длинной ручкой. В чувашском — сабала, татарском — шабала, турецком — сапылак, тувинском — шопулак, алтайском — чабала. Представляет интерес также возможность происхождения от кыпчакско-татарского sapylu - в значении отклоняться, искривляться . (Кыпчакский словарь. А.Гаркавец.; Толковый словарь татарского языка. 1979). От венгерского, вероятно, происходят и польск. szabla, и нем. Säbel, от которого произошло французское и английское слово sabre.
- ежу понятно.
И мы пишем о писцовых Саблиных 16\17 вв. , а не об украинских Шабельниках\ковых,
[/q]
valcha Вы как всегда исключительно корректны и замечаете детали, что интересуют именно Саблины по писцовым книгам и отдельным грамотам. За это Вам огромное спасибо. P.S. также заметил, что связано также с рубкой. А родоначальник Григорий имел прозвище Сабля и имел солепромышленный промысел. Так не могло ли его прозвище быть связано с этим промыслом?
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Запечатана грамота в Галич по челобитью Богдана Саблина: велено из его помеся, что у него взято за не- ты и отдано Олексею Ондреянову половину, 75 чети отделити ему, Богдану, а другую половину оставить за Олексеем. Пошлин с челобитья полполтины. Взято.
http://tk-podvorie.ru/wheretogo/9/4856 ......настоятелем монастыря был Боголеп Саблин (с 1683 по 1697 год - настоятель Николо-Вяжищский монастыря ) - человек честолюбивый, имевший большие связи в столице. Это по его указанию было начато строительство роскошного храма. Монахи говорили: "Архимандрит наш чинится:и говорит: Я-де равен царю". Видимо, Боголеп разделял идеи незадолго до той поры лишенного патриаршего сана и скончавшегося Никона. Борясь за приоритет духовной власти над светской, Никон стремился создавать монастыри и церковные постройки, по размерам, архитектурным формами отделке превосходившие царские. Примером тому может служить Иверский монастырь на Валдайском озере.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
P.S. также заметил, что связано также с рубкой. А родоначальник Григорий имел прозвище Сабля и имел солепромышленный промысел. Так не могло ли его прозвище быть связано с этим промыслом?
[/q]
По связи с "рубкой" ничего не могу сказать, но ... не думаю. Если только не с именно ловкостью владения оружием - рубкой саблею. У Веселовского, сопровождается пометами: Сабля Жихарь - (см. Жихарь - Жихарь Саблин, 157?, от него Жихаревы помещики, 1624 г. в Касимове ) Саблин, слуга дома св. Софии в Новгороде, умер около 1570 г. (см. Атай) Сабля Вострая (см. Вострая Сабля Василий - помещик в 16 в. позже в Рязанском у., от него Востросаблины, Михаил Иванович Вострая Сабля Племянников 1524 г. (см. Племянников) Сабля Долгая ( см. Долгая Сабля - Василий Владимирович Беклемишев, конец 15 в.)
Так что, скорее, именно от "сабли"
Не он , Григорий, ли родоначальник тотемский купцов Саблиных, у которых были солеварни?
В XIII веке, с открытием соляных источников у речки Ковды тотьмичи переместились в местечко «варницы», в двух километрах от современного города. Учёные считают, что именно здесь впервые на Руси были вырыты шахтные колодцы, из которых поднимали на поверхность подземные соляные воды.
Процесс выпаривания соли был долгий и трудоёмкий. Рабочие соляных варниц поднимали из глубоких колодцев тяжелые бадьи с рассолом, затем выпаривали на больших железных сковородах-цренах, висящих над кострами. Одними из первых соляной промысел освоили жители деревень Углицкой и Галицкой, построившие варницы на берегах рек Ковды, Ляпунихи и Солонухи. Вокруг солеварен размещались мастерские по производству труб и амбары для хранения соли, кузницы, таможня, жилые дома солеваров и посадских различных профессий, церкви.
Так вокруг солеварен вырос новый экономический и административный центр волости — посад Усолье…
Производство расширялось, а добыча соли в XVII веке достигла 200 тысяч пудов в год. Тотьма имела прочно налаженные торговые связи с Великим Устюгом, Вологдой, Архангельском, Костромой, Солигаличем и другими городами. На тотемских солеварнях выросли богатства купцов Саблина, Харламова, Палицина. Разбогатев за короткий срок, тотемские солепромышленники Строгановы возвели великолепную церковь Воскресения Христова, отличавшуюся богатством утвари и красотой внутреннего убранства.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Да, это те самые Саблины. Недавно ездил в РГАДА просматривал ПК 1677/78 г. Этой книги мне как раз таки и не хватало для связи древних Саблиных с современными. Таким образом, мне удалось проследить Саблиных до XV в. Вот непрерывная цепь: Тотемские Саблины: Григорий - Артемий - Степан - Семен Кичменгская ветвь их: Мина Семенов - Осип - Семен... - Саблин Василий Анатольевич, 13.01.1957 г.р. Доктор исторических наук, профессор, декан исторического факультета ВоГУ. Вот эта связь и интересует, а Семен - это связующее звено и речь, по всей видимости, идёт об одном и том же лице, но прямого документа нет. Если только предположить, что об этом может поведать дарственная XVI в. (1582 г.) Семена, Якова, Немира Степановых детей Саблиных на вклад в Троице-Сергиев монастырь архимандриту Ионе с братьею соляных варниц «со всякою варишною порядиею». В результате чего Семен переселяется в пределы Кичменгской волости, где у него рождается до 1585 г. сын Мина, который и является родоначальником целой ветви Саблиных.
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Таможенные книги Московского государства XVII века. Северный речной путь: Устюг Великий, Сольвычегодск, Тотьма (опыт финансово-экономического и правового исследования)
(Шейнин Л. Б.) ("Таможенное дело", 2006, NN 3, 4; 2007, N 1)
Василий Саблин из Кичменской волости Устюжского уезда в 1679 г. поплавил в Холмогоры рожь, пшеницу и горох "своих деревень", плюс рожь южской (по р. Юг) волостной закупки, с которой он платил пошлину - видимо, за себя и за продавцов - 10 денег с рубля (III; 238).
Это Вы, конечно, знаете. П. А. Колесников ГОРОД ТОТЬМА В XVII ВЕКЕ. (К вопросу о социально-экономической истории русского поморского города)
Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук
1. В XVI в. в Тотьме был солевар Семен Степанович Сабля, живший примерно в период с 1520 по 1588 г. Род Саблиных - один из самых древних из числа тотем-ских солеваров. Его дед Артемий Григорьевич Сабля уже в 1500 г. построил Ильинскую церковь у варниц, а некоторые соляные трубы носили имя его прадеда - Григория Сабли. Видимо, в XVI в. с появлением Строгановых род Саблиных скудеет, и к концу своей жизни Семен Степанович Саблин потерял свои промыслы, был трубным мастером. По переписям XVII в., за Саблиным уже не числится ни труб, ни варниц (62)
62 - О древности рода солеваров Саблиных говорит ряд документов. В подлинной данной на пустошь Голодяиху (хранится в Тотемском музее) приводится данная 1514 г., в которой сказано, что Ильинская церковь у варниц ранее была построена Артемием Григорьевичем Саблиным с детьми. Из грамоты Ивана IV от 20.2.1554 о разрешении основать Суморин монастырь известно, что детьми Артемия были Степан и Андрей. В духовном завещании 1568 года основателя Тотемского монастыря Феодосия Суморина (напечатано в "Вологодских епархиальных ведомостях" за 1896 г., а подлинник хранится в ЦГАДА, в фонде "Духовные российские дела" за 1565 год) указывается, что трубы монастыря находились рядом с трубой, что была Григория Сабли да с трубами Семена Степановича Саблина с братьями (Яковом, Немиром, Петром и Неустроем). ..... Древность солеварения в Тотьме подтверждают и письменные источники XVI в. В одном из спорных дел середины XVII в. по землевладению посада с соседней деревней Савинской крестьяне этой деревни в подтверждение своих прав представили данную тиуна Ивана III Федоса Микулина за 1499/1500 г. В ней посад назван "Солью Тотемской". В Тотемском музее хранится подлинная данная 1644 г. посадскому человеку Ивану Саблину на пустошь Голодяиху. Здесь приводится данная 1514 года, где указано, что Ильинская церковь, построенная ранее Артемием Саблей, стояла у варниц. Наконец, писцовая книга 1623-1625 гг. отмечает 43 трубы, пустующие более 100 лет.
.... В 50-х гг. XVI века по приказу из Москвы, а возможно и по инициативе и самих тотемских посадских людей, посад был официально перемещен от варниц к самой реке Сухоне, где впадает река Песья Деньга. Из уже приводимого нами выше судебного дела о пустоше Голодяихе, из грамот Ивана IV местному Суморину монастырю можно установить, что это переселение было закончено к 1554 г. , когда братья Саблины перенесли на новый посад и построенную их отцом Ильинскую церковь, поставив около нее свои дворы; эта часть посада стала называться Саблиным концом.
...
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
.Таможенные книги Московского государства ХVII века: Северный речной путь: Устюг Великий, Сольвычегодск, Тотьма в ...А. И. Яковлев. Изд.Академии наук СССР, 1950............
Там еще есть Саблин Юрья Минин, Кичменской в., м.б. Немир= Юрий?
[/q]
Да, благодарю Вас, это и ниже и информация известна, на основе её и строится предположение. У Мины был ещё сын Юрий - эта линия у меня также просмотрена.
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Rodimich Посмотрите здесь: Лысуха Дорофей Агеевич. Указана мать, т.е. жена Агея. Наверняка она была матерью и для Вашего Петра Агеевича. Обд-мемориал говорит, что непосредственно Лысухо жили и в Могилёвщине. Но на Брянщине их немало.
Если не сложно, напишите мне в личку, какой смысл Вы вложили в свой никнейм
--- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?
Русислав, скорее всего так и есть, моего родного деда звали Лысухо Пётр Агеевич (родом из: д, Карпиловка, Злынковский район, Брянская область; годы жизни: 1904-1960)
Благодарю за ответы. Хотя я почему то считал, что моя фамилия ассоциируется только с птицей Лысуха (небольшая водоплавающая птица семейства пастушковых). Кстати, имеющая "белый клюв и белую кожистую бляху на лбу".
была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
еще Саблины в грамотах Новгорода и Пскова 
