Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| OlegN Санкт-Петербург Сообщений: 139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
16 сентября 2015 11:35 Здравствуйте! Пытаюсь разобраться, - откуда взялась фамилия у моих предков. Семья триста лет тихо жила в Порховском уезде Псковской губернии, никакой фамилии небыло аж до Первой мировой. А потом, вдруг, - Лебедевы. Есть посемейный список от 1918 года, в котором только одна семья с фамилией, а вся деревня (ещё 16 дворов) записаны "по отчеству". Что заставляло "бесфамильных" крестьян брать фамилии? Собирались переселяться? Нотариус без фамилии не принимал? В банке ссуду не давали? При поступлении на военную службу заставляли записаться с фамилией? А дальше вопрос риторический (тоесть,- не требующий однозначного ответа): почему именно - Лебедев, а не Уткин, или Глухарев? --- Псковская губ.: Порховский у.: дер. Большое Загорье, Лютец, Грузометь, Дубки.
Островский у: пог. Гнильский (Подмошенки, Чащихино) Гривский (Киверниково, Орлово), Дубецкий (Елагино, Шелгуново) Елинский (Шарапово), Синский (Вичёво), Староовсицкий | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
16 сентября 2015 21:17 16 сентября 2015 22:08 [q] Ни одного русского с фамильным окончанием - ин не знаю. сама удивляюсь [/q]
Ну и бред! И сами же привели несколько фамилий! Ин-окончание значит корня фамилии на гласную или ь,й! Просто в русском языке мужских имён да и слов с твёрдым окончанием больше-вот и вся загадка.Не ужаели вам не встречались такие отчества, позже у некоторых ставшие фамилиями, как Захарьин, Ильин, Никитин и т.п.?! Мой друг Осокин-с еврейской фамилией?! P.S. Мне кстати в детстве друзья в средней полосе России тоже из украинской фамилии Каляка переделали в "еврейскую" Калякин, так как это было ПРИВЫЧНЕЕ для их слуха и понимания! P.P.S. Один из "боярских евреев" Ладыгин учился со мной на первом курсе в военной Аккадемии, потом из-за раздолбайства его не отчислив "оставили на второй год"-дед всё-таки был директором ГРУ!  , так что действительно из боярских евреев (я вам помог!  ) --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
16 сентября 2015 21:41 16 сентября 2015 22:22 [q] [/q] OlegN[q] А дальше вопрос риторический (тоесть,- не требующий однозначного ответа): почему именно - Лебедев, а не Уткин, или Глухарев? [/q]
Ну Лебедев-благозвучней что ли и фамилию чаще брали как и Гусев, скажем. По поводу почему бесфамильные брали фамилию, почитайте в нете-информации море, дольше объяснять. (в кратце-людей стало много, крепостное право закончилось, миграция населения стала большой) [q] Что заставляло "бесфамильных" крестьян брать фамилии? Собирались переселяться? Нотариус без фамилии не принимал? В банке ссуду не давали? При поступлении на военную службу заставляли записаться с фамилией?[/q]
Вообще-то фамилии у бесфамильных крестьян и т.п. массово стали вводиться после крепостного права в ближайшие пару десятилетий, но и в 1897 бесфамильных хватало, вроде даже дед Путина в начале 1900-х получил только. Ну это наверно как с паспортом-если никуда не ездишь, а сидишь безвылазно в деревне, на хрена тебе фамилия?!  Так, что скорее всего ваш предок был активен, куда-то ездил, наверняка даже приобретал паспорт, где ему фамилию согласно закона и вписали. У других тоже должны были быть фамилии, но до них видать руки у чиновников не дошли-бесфамильные были некоторые чуть ли не до 30-х! Солдатам фамилию обязательно давали, наверно с Петра Первого как минимум. --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1517 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7460 | Наверх ##
16 сентября 2015 22:19 16 сентября 2015 22:28 iskanderrr79 написал: [q] Мне кстати в детстве друзья в средней полосе России тоже из украинской фамилии Каляка переделали в "еврейскую" Калякин, так как это было ПРИВЫЧНЕЕ для их слуха и понимания![/q]
Я б так огульно всё не мазал одним миром. Нет дыма без огня. Вот например, израильтянин Коляков, тоже очевидно от слова "коляка, каляка", хотя сам он предпочитает другой перевод Коль-Яаков, т.е. "голос Якова". Есть ли смысл рассматривать фамилию как "Кал-якин" - наверное нет. На самом деле, фамилия это далеко не главное в определении национальности, и вообще происхождения. | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
16 сентября 2015 22:28 16 сентября 2015 23:01 Alec I-tzky Знаю такого, но у меня фамилия от КОЛЯКА-большой здоровенный кол(сейчас есть даже кричалка-бандеряку на коляку!) и идёт от казаков Полтавского полка, Решетиловской сотни.Те ребята евреев как-то не очень, хотя крещёнными некоторые попадали и в казаки! Вообще, как я почитал эту фамилию связывают с выделкой шкурок(не знаю, может растягиванием шкур на всяких кольях), что как раз в районе Решетиловки было распространено. --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
16 сентября 2015 22:31 16 сентября 2015 22:36 По семейной легенде у меня Майя Плисецкая 4-юродная бабка, но это с фамилией Каляка не связано! Так что есть, конечно, небольшая вероятность,что я чуть-чуть еврей! Но я везде по чуть-чуть, а у сына из-за материнских корней-ещё круче! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
16 сентября 2015 23:05 Alec I-tzky[q] На самом деле, фамилия это далеко не главное в определении национальности, и вообще происхождения.[/q]
Согласен, моя же фамилия встречается у греков. Скажем Бунин-это как русская, так и еврейская фамилия. Да и татар Ивановых полно! --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
17 сентября 2015 0:02 iskanderrr79 написал: [q] КОЛЯКА-большой здоровенный кол[/q]
Коля́к, -ка, м. Раст. Xanthium Spinosum. Вх. Пч. І. 14. Дурнишник игольчатый (лат. Xanthium spinosum) — однолетнее травянистое растение, вид рода Дурнишник (Xanthium) семейства Астровые (Asteraceae) --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
iskanderrr79 Санкт-Петербург Сообщений: 207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
17 сентября 2015 2:01 17 сентября 2015 3:09 Осталось узнать как казаки называли дурнишник игольчатый!  Самое интересное, находил свою фамилию(не сильно кстати распространённую) в книге именно в контексте выделки шкур и именно на Полтавщине, где именно оправдывалось это происхождение фамилии от профессии(на примере 17-18 века) , то есть тогда это было понятно До сих пор в основном Коляки живут на Полтавщине либо переселились на Херсонщину( ну и на Кубань конечно и т.п), где в основном трансфомировались в Каляк(болтунов, получается на русский вариант!).Да ещё как вариант- Коляка-длинный,здоровый кол,жердь-у нас все очень высокие и часто худощавые, находил даже по сетям по фамилии-там тоже самое(есть правда некий генерал в авиации Каляка(Злобный карлик-такая кличка у него среди запуганных подчинённых и проверяемых) маленького роста, но мы с ним когда я служил, немного разминулись, так как перед его инспекцией я перевёлся в другую часть(слава богу, хотя было бы весело), а мне его друг чуть ли не автоматом зачёт поставил в 98-тогда я про него впервые и услышал!). --- Коляка (Золотоношский у.), Чуприна (Елисаветградский у.), Лаптев (Конин), Верещу(а)гин, Калмыков, Курносов, (Меленковский у.), Ратников (Судогодский у.), Арбузов(Попов) (Касимовский у.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6186 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
17 сентября 2015 9:58 17 сентября 2015 9:59 iskanderrr79 написал: [q] Осталось узнать как казаки называли дурнишник игольчатый![/q]
Это была выдержка из словаря украйиньськойи мовы Гринченко... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|