Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Валерия, а я вот дошел в 17 веке до первого носителя фамилии Пунанов среди своих предков, до такого Ивана Елфимова сына. И узнал, что умер-то он как Пунанов, а вот рождался и большую часть своей жизни был Помаскиным! Теперь копаю его предков Помаскиных. То есть думаю, что вполне логично копать до самого дальнего предка, вне зависимости от того прозвища, которое у него тогда было. Но это само собой понятно. Соглашусь с вашими словами, что не всегда нужно искать первоносителей какой-то фамилии в целом. Так как они могут быть разного происхождения. И прошу прощения, еще один момент из моего поиска. За два с лишним года поисков удалось выяснить, что все носители фамилии Пунанов происходят из одной семьи, жившей в начале 17 века! Это очень радует, так как нахождение любого Пунанова не ставит вопросов, родственник ли он мне!

valcha написал:

[q]
PRO100VVP написал:
[q]
идти до "ПЕРВОГО" носителя фамилии
[/q]
До первого носителя фамилии в Вашем роду следует идти.А до первого носителя вообще - бесполезно.
[/q]

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:

[q]
За два с лишним года поисков удалось выяснить, что все носители фамилии Пунанов происходят из одной семьи, жившей в начале 17 века! Это очень радует, так как нахождение любого Пунанова не ставит вопросов, родственник ли он мне!
[/q]

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:

[q]
Соглашусь с вашими словами, что не всегда нужно искать первоносителей какой-то фамилии в целом. Так как они могут быть разного происхождения.
[/q]

Это очень интересная тема, может быть даже стоило выделить в отдельную тему для более широкого круга обсуждения.
Конечно для большинства фамилий искать первого носителя (я б сказал первое упоминание) занятие бесполезное. Это касается фамилий от личных имён, географических названий, профессий, особенностей внешности и т.д., так как они часто возникали независимо, параллельно и в большинстве случаев носители не состоят в родстве, из различных губерний, различных сословий, и даже принадлежащих к различным народам и/или вероисповеданиям (например, якуты Егоровы, евреи Романовы - выходцы из г. Романов Волын. губ. и Романово Могилев. губ.). Распространённая практика когда крестьяне (причём разного происхождения) получали фамилию помещика.
Но среди необычных, редких фамилий, а также фамилий малых народностей родство всех носителей это скорей правило, чем исключение (похоже как в случае с фамилией Пунанов). Даже среди широко распространённых бывает высокая доля имеющих единое происхождение. Например, среди "шляхетских" фамилий (я рассматривал одну из своих, десятки тысяч носителей), почти все более менее крупные ветви в итоге сходятся к одному региону, можно с уверенностью говорить, что 2/3 - 3/4 носителей единого происхождения от персоны упомянутой из первой половины 14 в., хотя есть и исключения - неясного происхождения духовенство, инородцы и т.д., у которых трудно прояснить пути приобретения фамилии - ассимиляция, либо просто присвоена такая фамилия - семинарская, у инородцев может быть от землевладельца например, или совсем не имеет никакого отношения к основной массе носителей и возникла независимо.

КВНщик-одессит Романов (явно не императорский родственник

Ещё один момент - "подливание" ложки дёгтя в дело единородности фамилий - присвоение фамилий в детдомах и изменение фамилий "некрасивых", "непрестижных", "опасных" на понравившиеся. Хотя это редко может быть, но всё же может. У меня единородность наклюнулась по фамилии Вереса. Документальные данные подтверждают семейные предания, которые я ранее считал сомнительными. Интересно было бы создать базу данных по таким родам-фамилиям.

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:

[q]
первого носителя фамилии Пунанов среди своих предков, до такого Ивана Елфимова сына. И узнал, что умер-то он как Пунанов, а вот рождался и большую часть своей жизни был Помаскиным! Теперь копаю его предков Помаскиных.
[/q]

Да и я о том же

Докопаешься до Х, и оказывается, что родился-то он, как Y у Z.

, а кто, когда и за что дал ему прозвище W с неясной этимологией, то только сам он мог бы сказать, да не дано уже

valcha написал:

[q]
Докопаешься до Х, и оказывается, что родился-то он, как Y у Z.
[/q]

Что-то типа

Она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд

Alec I-tzky
В продолжение темы единородства. Изучал происхождение большой группы жителей Вилегодской волости Сольвычегодского уезда. Выявилась группа семей, все современные представители которых имеют чисто вилегодское происхождение. Это касается таких фамилий как Пунановы, Лялюшкины, Тепляшины, Борошниных, Бреховских, а также вероятно Качиловых, Меньшаковых и некоторых других. Все эти фамилии зародились в 17 веке как прозвища, и были закреплены в основном в период проведения переписи 1710 года. В том смысле, что до этой переписи в одной семье еще происходили смены прозвищ, что полностью прекращается после 1710 года.

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:

[q]
Сольвычегодского уезда
[/q]

https://forum.vgd.ru/349/27054...iew&o=

Анатолий Арсеев/Пунанов написал:

[q]
Все эти фамилии зародились в 17 веке как прозвища, и были закреплены в основном в период проведения переписи 1710 года.
[/q]

Мне вряд ли удастся выяснить пути формирования моих фамилий и точного периода их закрепления, пока все известные мои фамилии встречаются уже в современном виде не позднее первой половины 17 в., в основном - 15-16 вв., есть и начало 14 в., а в одном случае возможно (если подтвердится что фамилия происходит от человека имевшего похожее прозвище) и значительно раньше. Например, несколько своих фамилий я "состарил" значительно, по сравнению с тем что есть в "Ономастиконе" у Веселовского (очень важный и громоздкий труд, но за всем не уследишь), нашлись более ранние упоминания.

valcha, прочитал по вашей ссылке статью "АНТРОПОНИМИЯ ВЕРХНЕГО ПОДВИНЬЯ XVII В., КАК ИСТОЧНИК ПО ИСТОРИИ ЗАСЕЛЕНИЯ КРАЯ". Довольно интересный текст.
Я как-то занялся изучением фактов переселения жителей Вилегодской волости в Сибирь. И неожиданно для себя обнаружил два места компактного поселения вилежан. Около Тюмени и на территории нынешнего Шадринского района Курганской области. Так вот, около Тюмени полтора десятка вилегодских семей поселились на берегу небольшой речки Уштугай, впадавшей в старое русло реки Туры. Построенную в этом месте деревню они назвали... Вилягоцкая. Через несколько десятилетий сменилось и название речки. Теперь это был не Уштугай, а... Вилягжанка!
В итоге, прошло 300 лет, а деревня стоит там до сих пор и называется Велижаны. Вот такая история.

Доброго времени!
Подскажите насколько распространена фамилия Гемпик среди немцев?Редкая или нет?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА