Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19951 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
13 декабря 2013 22:14 wlst написал: [q] Корсь. Название обитателей на землях бывшей Восточной Пруссии.[/q]
Корсь (латыш. kurši; лит. kuršiai; др.-рус. кърсь; нем. Kuren) - это древнерусское название куршей. Жили в западной Латвии и северо-западной Литве. Территории восточной Пруссии достигали в районе Клайпеды. От них происходят названия Куршского залива, Куршской косы и Курляндии.. | | |
RychlickiУчастник  Винница Сообщений: 70 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
13 декабря 2013 22:53 О городе Корсун я конечно знал...,но не думал,что так прямо Корсун(город) на Корсун(прозвище.) Думал типа-Корсунец...Хотя...запутался я друзья. Спасибо всем за помощь. --- Ищу сведения о Рыхлицких. | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
14 декабря 2013 12:14 а крымчаки там не могли засветиться со своим, например, karasun - с переводом "у черных вод" море ведь Черным не просто так названо? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19951 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
14 декабря 2013 14:37 | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
14 декабря 2013 16:19 Rychlicki Александр, а я думаю, что этимология фам. Корсун намного прозаичнее изложенных версий. Ежели б это было как-то связано с городом Корсунем на Киевщине, то мы имели б дело с преобладанием фамилий Корсунець и Корсунський над фам. Корсун. А всё наоборот. Подобной ситуации нет ни с одной украинской оттопонимической фамилией.. Укр. фам. Конотоп вряд ли во всех случаях связана с одноимённым городом, а рус. фам. Батурин вообще не имеет отношения к Батурину на Черниговщине. И всё. Сразу же обратим внимание, что греч. Херсонес наши предки переделали в Корсунь, хоругвь в корогва, хоровод в корогод, Хрисанф, Христофор в Крыштопа, Крысько, хамса в камса и т.п. Т. е. украинский язык не очень привествовал -х- в начале слова., особенно когда рядом был -р-. Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного. Долго гадать не нужно. На Кубани до конца прошлого века старики харзуном, харсуном называли барсука. Яков Кухаренко, последний атаман Войска Черноморского и украиноязычный кубанский писатель в очерке "Пластуни" среди зверей, на которых пластуны охотились в плавнях называет "харсуна" и "видниху" (о ней позже). По всей вероятности, это исконно восточнославянское название барсука. Возникло оно как звукоподражание хриплому голосу этого представителя сем. Куньих - "харс-харз". Пока харсун был распространён в Поднепровье - Лесостепи и нижнеднепровских плавнях (в тростниковых "поломах"), он так преимущественно и назывался. Судя по сведениям того же Кухаренко и воспоминаниям стариков, на него велась неограниченная и варварская охота в основном ради целебного жира. К концу 19 века зверь в зтой зоне и во всём Приазовье был практически истреблён. Нет объекта - нет названия. Термин "харсун" был забыт, а через русский язык из тюркских было заимствовано "борсук".Заметим, что украинские фамилии Барсук, Борсук, а тем более Борсученко, очень редки. А это от того, что слово "борсук" начало проникать в укранский язык довольно поздно, но при этом успешно вытесняя исконный термин "харсун". В закубанских лесных районах старое название задержалось по той причине, что животное это хдесь обитает по сей день, хотя тоже сильно истреблено. Здесь произносили "харзун". Некоторые старухи только и знали, что есть такой зверь, но не видели его. Всё выше сказанное в полной мере относится и к "выдныхе" - выдре. Наши бабушки знали. что в воде живёт некая чуть ли не мистическая "выдныха" или "видныха", но что это такое. до конца не представляли., Прозвища Харсун, Харзун и сейчас известны как фамилии. Лет 200-300 назад они легко переходили в Корсун, Корзун. Как и все подобные прозвища-фамилии, они известны именно в такой чисто прозвищной форме и практически не дали патронимических и пр. форм - Заєць, Вовк, Ведмідь / Медвідь, Тур, Кабан, Лисиця и.т.д. Интересно проследить этимологию названия дальневосточного родственника барсука - харзы.и названия степной лисицы - корсака. З повагою, Юрій. | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
14 декабря 2013 20:19 Soqur написал: [q] Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного. [/q]
За харсун-борсук спасибо, конечно! Но с остальным позвольте не согласится. Я бы фамилии Корсун и Корзун вывел за рамки Вашей четверки, панэ Юрию. И с барсуком не связывал. И в то же время множество Кырзун, Корзун, Корсун можно было бы рассмотреть. Кырзун - обладатель маленкього вздернутого носа(кырпа кырзата  ) --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7447 | Наверх ##
14 декабря 2013 20:39 14 декабря 2013 20:43 Tino написал: [q] Soqur написал:[q] Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного. [/q] За харсун-борсук спасибо, конечно! Но с остальным позвольте не согласится. Я бы фамилии Корсун и Корзун вывел за рамки Вашей четверки, панэ Юрию. И с барсуком не связывал.[/q]
Мне тоже кажется, что глубоковато, всё гораздо проще здесь. Тогда можно и от фамилии Красун ( имя кстати языч.) вывести - Кросун, Корсун, как например фамилия Крикун есть. | | |
| severinn Сообщений: 7352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2475
| Наверх ##
14 декабря 2013 21:03 чем предполагать, стоит посмотреть первичную форму записи в архиве | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
14 декабря 2013 21:22 TinoНе, ну это ж только моя версия. Мне тоже интересно побольше материалов и фактов собрать и постараться с этой фамилией разобраться. Я Корсун и Хорсун, Харсун считаю более близкими, чем Корзун и Корсун. У меня ещё такое убеждение - всё, что есть в запорожских реестрах - не есть древность херсонесская-пантикапейская. Это всё живые прозвища, всё лексика 17-18 вв. и всё это реально где-то найти и часто в диалектах и сегодня живёт. Херсонизмы там только бурсацкие, типа Консул. | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
14 декабря 2013 22:47 severinn написал: [q] чем предполагать, стоит посмотреть первичную форму записи в архиве [/q]
Во-первых, вряд ли по большинству фамилий сушествует одна первичная запись, во-вторых, Александр уже сказал, что с конца 18 века прослеживает эту фамилию в неизменном варианте, а, в-третьих, разве сечевые реестры не есть "первичная запись"? Вряд ли что-то более достоверно первичное можно найти, чем реестры (момент перехода прозвища в фамилию). | | |
|