Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 856 857 858 859 860 * 861 862 863 864 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2934
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1709
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19951
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272

dulin написал:
[q]
море ведь Черным не просто так названо?
[/q]

Почему Черное море назвали Черным?
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
Rychlicki Александр, а я думаю, что этимология фам. Корсун намного прозаичнее изложенных версий. Ежели б это было как-то связано с городом Корсунем на Киевщине, то мы имели б дело с преобладанием фамилий Корсунець и Корсунський над фам. Корсун. А всё наоборот. Подобной ситуации нет ни с одной украинской оттопонимической фамилией.. Укр. фам. Конотоп вряд ли во всех случаях связана с одноимённым городом, а рус. фам. Батурин вообще не имеет отношения к Батурину на Черниговщине. И всё. Сразу же обратим внимание, что греч. Херсонес наши предки переделали в Корсунь, хоругвь в корогва, хоровод в корогод, Хрисанф, Христофор в Крыштопа, Крысько, хамса в камса и т.п. Т. е. украинский язык не очень привествовал -х- в начале слова., особенно когда рядом был -р-. Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного. Долго гадать не нужно. На Кубани до конца прошлого века старики харзуном, харсуном называли барсука. Яков Кухаренко, последний атаман Войска Черноморского и украиноязычный кубанский писатель в очерке "Пластуни" среди зверей, на которых пластуны охотились в плавнях называет "харсуна" и "видниху" (о ней позже). По всей вероятности, это исконно восточнославянское название барсука. Возникло оно как звукоподражание хриплому голосу этого представителя сем. Куньих - "харс-харз". Пока харсун был распространён в Поднепровье - Лесостепи и нижнеднепровских плавнях (в тростниковых "поломах"), он так преимущественно и назывался. Судя по сведениям того же Кухаренко и воспоминаниям стариков, на него велась неограниченная и варварская охота в основном ради целебного жира. К концу 19 века зверь в зтой зоне и во всём Приазовье был практически истреблён. Нет объекта - нет названия. Термин "харсун" был забыт, а через русский язык из тюркских было заимствовано "борсук".Заметим, что украинские фамилии Барсук, Борсук, а тем более Борсученко, очень редки. А это от того, что слово "борсук" начало проникать в укранский язык довольно поздно, но при этом успешно вытесняя исконный термин "харсун". В закубанских лесных районах старое название задержалось по той причине, что животное это хдесь обитает по сей день, хотя тоже сильно истреблено. Здесь произносили "харзун". Некоторые старухи только и знали, что есть такой зверь, но не видели его. Всё выше сказанное в полной мере относится и к "выдныхе" - выдре. Наши бабушки знали. что в воде живёт некая чуть ли не мистическая "выдныха" или "видныха", но что это такое. до конца не представляли., Прозвища Харсун, Харзун и сейчас известны как фамилии. Лет 200-300 назад они легко переходили в Корсун, Корзун. Как и все подобные прозвища-фамилии, они известны именно в такой чисто прозвищной форме и практически не дали патронимических и пр. форм - Заєць, Вовк, Ведмідь / Медвідь, Тур, Кабан, Лисиця и.т.д. Интересно проследить этимологию названия дальневосточного родственника барсука - харзы.и названия степной лисицы - корсака.
З повагою, Юрій.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3943

Soqur написал:
[q]
Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного.
[/q]

За харсун-борсук спасибо, конечно! Но с остальным позвольте не согласится. 101.gif
Я бы фамилии Корсун и Корзун вывел за рамки Вашей четверки, панэ Юрию. И с барсуком не связывал. a_003.gif
И в то же время множество Кырзун, Корзун, Корсун можно было бы рассмотреть. Кырзун - обладатель маленкього вздернутого носа(кырпа кырзата 101.gif )
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7448

Tino написал:
[q]
Soqur написал:
[q]
Среди запорожских козаков неединичны прозвища Корсун, Хорсун, Харсун. Корзун. Очень вероятно, что это варианты чего-то одного.
[/q]
За харсун-борсук спасибо, конечно! Но с остальным позвольте не согласится. Я бы фамилии Корсун и Корзун вывел за рамки Вашей четверки, панэ Юрию. И с барсуком не связывал.
[/q]

Мне тоже кажется, что глубоковато, всё гораздо проще здесь. Тогда можно и от фамилии Красун (имя кстати языч.) вывести - Кросун, Корсун, как например фамилия Крикун есть.
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475
чем предполагать, стоит посмотреть первичную форму записи в архиве
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
TinoНе, ну это ж только моя версия. Мне тоже интересно побольше материалов и фактов собрать и постараться с этой фамилией разобраться. Я Корсун и Хорсун, Харсун считаю более близкими, чем Корзун и Корсун. У меня ещё такое убеждение - всё, что есть в запорожских реестрах - не есть древность херсонесская-пантикапейская. Это всё живые прозвища, всё лексика 17-18 вв. и всё это реально где-то найти и часто в диалектах и сегодня живёт. Херсонизмы там только бурсацкие, типа Консул.
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

severinn написал:
[q]
чем предполагать, стоит посмотреть первичную форму записи в архиве
[/q]

Во-первых, вряд ли по большинству фамилий сушествует одна первичная запись, во-вторых, Александр уже сказал, что с конца 18 века прослеживает эту фамилию в неизменном варианте, а, в-третьих, разве сечевые реестры не есть "первичная запись"? Вряд ли что-то более достоверно первичное можно найти, чем реестры (момент перехода прозвища в фамилию).
severinn

Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475

Soqur написал:
[q]
разве сечевые реестры не есть "первичная запись"? Вряд ли что-то более достоверно первичное можно найти, чем реестры (момент перехода прозвища в фамилию).
[/q]

реестры козацких полков c 1576, т.е. за 200 лет до роспуска Сечи, и основное - исповедные ведомости, а они с 1720 года


вот в реестры 1649-1780 гг. и исповедные ведомости 1720-1800 гг.и надо смотреть в архиве

а с какого года сами смотрели ?
или не смотрели вообще ?
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

severinn написал:
[q]
а с какого года сами смотрели ?
или не смотрели вообще ?
[/q]

По Корсуну что ли?
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
severinn
По каким "своим"? До середины 19 века знаю и мне этого достаточно. Генеалогией интересуюсь поскольку-постольку. По тому, что у нас всё больше выявляется аристократов, что идёт массированный развод на "половецко-херсонесские" древности (чаще за деньги), всё более убеждаюсь, что это смесь лженауки, бизнеса и тщеславия.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 856 857 858 859 860 * 861 862 863 864 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈