Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Продублирую сюда, а то в теме "Украинские фамилии" слишком заняты вопросами понимания украинского языка россиянами.

Предлагаю обсудить вот такую вот ситуацию.
География вопроса - север Дубровицкого района Ровенской области у самой границы с Беларусью.
Хронология вопроса - 19-20 век.

читая исповедные списки вт. половины 19го, нач. 20го веков, в одном селе встретил фамилию Пригон. Носителем фамилии была одна единственная семья, есть основания полагать, что хозяин (Пантелеймон Григорьев) приехал из недалёкого села, где эта фамилия также встречается с более раннего периода. У П.Г. было много детей и в иисповедках (на данный момент просмотрел с 70х годов до 1904) они везде пишутся Пригон. Вернее, фамилия пишется только у главы семейства. Обращаю внимание, что дети упомянуты "их". То есть, дети общие - его и жены (ни от каких других браков).
Однако, за 1902 год уже в метрической записи о рождении внука П.Г. его сын записан с отчеством Яковлевич и фамилия Подун. Ошибки с другим человеком быть не может, фамилия Подун до этого в селе не встречалась, других людей, с таким и-о нет, и-о жены тоже совпадают. Ради интереса открыл исповедки за 1912 год, когда сыновья П.Г. уже отделеились и жили со своими семьями. Там они все записаны как Яковлевичи с фамилией Подун. П.Г. продолжает писаться как Пригон.

Характер ведения записей нельзя назвать образцовым - зачастую ошибки, неточности. До этого случая я все неточности в отчествах и фамилиях скопом валил на небрежность писаря. Однако, исповедки 1912 года явно показывают умышленное различие фамилии и отчества. Хочу сказать, что подобный случай не единственен в данном селе - но до этого я всё "валил" на писаря, на разные браки супругов и т.п.. Теперь засомневался. Наверняка у кого-то были подобные случаи. Дело несколько осложняется регионом - довольно архаичен во многих планах и там могут быть свои "заморочки" (село известно в письменной записи с 1005 г.). Может ли быть такая ситуация, что дети по какой-то причине получили девичью фамилию матери? И как тогда объяснить отчество? Или же скорее всего, это были не его родные дети и писарь лукавил, записывая "дети ихъ" вместо "дети ея"?

Русислав написал:

[q]
Продублирую сюда, а то в теме "Украинские фамилии" слишком заняты вопросами понимания украинского языка россиянами.

Предлагаю обсудить вот такую вот ситуацию.
География вопроса - север Дубровицкого района Ровенской области у самой границы с Беларусью.
Хронология вопроса - 19-20 век.

читая исповедные списки вт. половины 19го, нач. 20го веков, в одном селе встретил фамилию Пригон. Носителем фамилии была одна единственная семья, есть основания полагать, что хозяин (Пантелеймон Григорьев) приехал из недалёкого села, где эта фамилия также встречается с более раннего периода. У П.Г. было много детей и в иисповедках (на данный момент просмотрел с 70х годов до 1904) они везде пишутся Пригон. Вернее, фамилия пишется только у главы семейства. Обращаю внимание, что дети упомянуты "их". То есть, дети общие - его и жены (ни от каких других браков).
Однако, за 1902 год уже в метрической записи о рождении внука П.Г. его сын записан с отчеством Яковлевич и фамилия Подун. Ошибки с другим человеком быть не может, фамилия Подун до этого в селе не встречалась, других людей, с таким и-о нет, и-о жены тоже совпадают. Ради интереса открыл исповедки за 1912 год, когда сыновья П.Г. уже отделеились и жили со своими семьями. Там они все записаны как Яковлевичи с фамилией Подун. П.Г. продолжает писаться как Пригон.

Характер ведения записей нельзя назвать образцовым - зачастую ошибки, неточности. До этого случая я все неточности в отчествах и фамилиях скопом валил на небрежность писаря. Однако, исповедки 1912 года явно показывают умышленное различие фамилии и отчества. Хочу сказать, что подобный случай не единственен в данном селе - но до этого я всё "валил" на писаря, на разные браки супругов и т.п.. Теперь засомневался. Наверняка у кого-то были подобные случаи. Дело несколько осложняется регионом - довольно архаичен во многих планах и там могут быть свои "заморочки" (село известно в письменной записи с 1005 г.). Может ли быть такая ситуация, что дети по какой-то причине получили девичью фамилию матери? И как тогда объяснить отчество? Или же скорее всего, это были не его родные дети и писарь лукавил, записывая "дети ихъ" вместо "дети ея"?
[/q]

скорее, дети жены были записаны "дети их". Ответ стоит искать в записи о браке П.Г. Пригона

severinn, благодарю!

Русислав написал:

[q]
Обращаю внимание, что дети упомянуты "их". То есть, дети общие - его и жены (ни от каких других браков).
[/q]

Вы знаете, эта запись: дети ихъ - иногда обманка.
Во втором браке моего пра... дети (3 сына) от первого брака в Исповедках были записаны общими - дети ихъ. Если я еще сомневаюсь в 3-ем, младшем сыне (чей он - первой жены или второй, там возраст "гуляет"), то 2-х старших сыновей точно нельзя приписать второй жене.

severinn написал:

[q]
скорее, дети жены были записаны "дети их".
[/q]

Я того же мнения. Писарь не сильно заморачивался или не знал, а когда дети повзрослели, то оказалось, что они и при приезде были уже с разными фамилиями. Даже в переселенческих списках 1864 года такое встречается, хотя чаще пасынков дают по их фамилиям. Зато падчерица ни одна не выделена, а такого не может быть. Уже двух "неуказанных" пасынков со своими фамилиями нашли.Думаю, их в разы больше.И везде записано:" Дети их..." или "Сыновья их...", "Дочери их..." Иногда возраст жены выдаёт, что это явно не её дети.

Спасибо за мнение. Меня сбила с толку щепетильность писаря в этих вопросах. В большинстве случаев он всё-таки указывал, "их" дети или кого-то отдельно, порой даже за фигурной скобкой указывал "Петровы" там или "Ивановы". А тут было всё так гладко - пока не отделились. Значит, пасынки. Благодарю!

Магия русского имени
Автор Гусев О.М.
Год 2001
Размер 9.21 МБ

Впервые в мировой славистике для проникновения в тайные формулы русского языка использована Всеясветная Грамота, состоящая из 147 Буков и известная Русским 40 тысяч лет. Открывается совершенно неожиданный - эзотерический уровень понимания русских имён и фамилий.

СКАЧАТЬ

Ejik написал:

[q]
Открывается совершенно неожиданный - эзотерический уровень понимания русских имён и фамилий.
[/q]

Большое спасибо! Именно этого нам, как кислорода в шахте, не хватало.

Ejik написал:

[q]
известная Русским 40 тысяч лет
[/q]

Особенно это.

Ejik написал:

[q]
эзотерический уровень понимания
[/q]

Энто каким местом понимать нужно?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА