Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2013 22:02 Schetovod
ÁiñÈíà - ÷åðíàÿ áåëåíà, äóðìàí; áiñèíÀ - äåðåçà. Íàçâàíèå îáóñëîâëåíî îòðàâëÿþùèìè ñâîéñòâàìè ðàñòåíèé îò ñëîâà áiñ (áiñèòèñÿ)... ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
29 àâãóñòà 2013 22:39 Schetovod Âîò ýòî Âû ïîðàáîòàëè! Ðàçóìååòñÿ, âñ¸, ÷òî Âû íàêîïàëè - ÷èñòûå ñîâïàäåíèÿ. È, ïîõîæå, òî, ÷òî âñòðå÷àåòñÿ â Ðîññèè è Óêðàèíå, èìååò ðàçíîå ïðîèñõîæäåíèå. Óêðàèíñêèé Áèñèí ïî-óêðàèíñêè "Á³ñèí"(Áèñûí), à ðóññêèé, êóðñêèé ïî-óêðàèíñêè ïèøåòñÿ "Á³ñ³í". Íî, âîçìîæíî, ÷òî ýòî âñ¸ Âàøè Áèñèíû. Êàê ïðàâèëî, ðóññêèå ôàìèëèè íà -ñèí - îòûì¸ííûå (îò óìåíüøèòåëüíî-ëàñêàòåëüíûõ ôîðì èì¸í, êîòðûå ÷àñòî ñîõðàíÿëèñü â áëèçêîì îêðóæåíèè è ïðè âçðîñëåíèè èõ íîñèòåëÿ): Ñûñèí - îò Ñûñÿ (Ñûñîé), Êðûñèí - îò Êðûñÿ (Õðèñòîôîð, Õðèñàíô), Âàñèí - îò Âàñÿ (Âàñèëèé), Ëåñèí - îò Ëåñÿ(Àëåêñåé, Àëåêñàíäð, äð.), Ìûñèí - îò Ìûñÿ, Ìèñÿ (Ìèõàèë, Ìèíåé, Ìèòðîôàí, äð.) è ò.ä. Ïîõîæå, è Áèñèí èìååò òàêîå æå ïðîèñõîæäåíèå - îò Áèñÿ. À âîò ïðîèçâîäíûì êàêîãî ïîëíîãî öåðêîâíîãî èìåíè ýòî ìîæåò áûòü, íåñêîëüêî ïðîáëåìàòè÷íî. Âîçìîæíî, îò Âèññàðèîí (Áèñàðèîí), Áåíåäèêò / Âåíåäèêò, Áîðèñ èëè äð. èìåíè íà Á- èëè Â-. ---
í³÷îãî íå øóêàþ - òóò íå õîâàâ | | |
| hrizantema
ßÍÀÎ
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 2:17Óêðàèíñêèå ôàìèëèè Çäðàâñòâóéòå,óâàæàåìûå ôóðîì÷àíå!Çàèíòðèãîâàëà ìåíÿ âàøà òåìà.Õîòü ïðî ñâîþ ôàìèëèþ ÿ óæå ÷èòàëà,÷òî ôàìèëèè íà -êî óêðàèíñêèå è ÷òî ÊÈÐÈÅÍÊÎ ËÓÊÜßÍ -ôàìèëèÿ îò êðèñòèëüíîãî Êèðèëë ,à èìÿ ïðàâîñëàâíîå(èçâåñòíî æ,÷òî ñâ.Ëóêà).Íî ,ïî-ìîåìó,Ëóêà è Ëóêüÿí-ýòî ðàçíûå èìåíà.Êàê âû ñ÷èòàåòå?Åñëè äà,òî òî÷íî ëè òîãäà,÷òî Ëóêüÿí ïðàâîñëàâíîå?À ïðî ôàìèëèþ -èçâåñòíûå ìíå 3êîëåíà ðîäñòâåííèêîâ òî÷íî ðóññêèå!È æèëè (è æèâóò ñåé÷àñ) ìíîæåñòâî îäíîôàìèëüöåâ è â Ðîññèè,è â Óêðàèíå,è â Áåëîðóññèè,è â Êàçàõñòàíå,â Êðûìó!È òå,ñ êåì ÿ îáùàëàñü ãîâîðÿò,÷òî èõ ïðåäêè òàì íå ïðèøëûå!
×òî æ íàñ òàê ìíîãî òî è ñêîðåé âñåãî æ êàçàõñêèå Êèðèåíêî íå áóäóò ðîäí¸é óêðàèíñêèì,íà-ïðèìåð?
È îçàäà÷èëî ìåíÿ çäåñü ïðî÷èòàííîå,÷òî îäíà ôàìèëèÿ ïèøåòñÿ ïî ðàçíîìó â ðóñ.ÿçûêå è â ìîâå.
Óâèäåëà ñ ïåðåïèñÿõ ñòàðûõ Êèðiåíêî.Âîîáùå íå ïîéìó ïî êàêîâñêè ýòî íàïèñàíî?!Åñëè ïî-óêðàèíñêè,òî ýòî ÷òî ÷èòàòü Êûðèýíêî?À â ðóññêîì æå íåò òàêîé i?Èëè òîãäà áûëà?
È êàêîâî æ áûëî ìî¸ óäèâëåíèå,êîãäà ÿ ïîëó÷èëà êîïèþ Ñâèäåòåëüñòâà î ñìåðòè ñâîåãî îòöà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå,ãäå ôàìèëèÿ íàïèñàíà
ÊÈÐiýÍÊÎ(íó ó ìåíÿ íåò óêð.áóêâû å â àëôàâèòå!ðóñ. ý âìåñòî íå¸ íàïèñàëà)-ýòî çíà÷èò,÷òî ìû íå ÊÈðèåíêî,à ÊÛðèåíêî?
È âîîáùå ,îòêóäà â ÇÀÃÑå çíàëè êàê ïðàâèëüíî ïèñàü,âåäü ó íàñ âñåãäà âñå äîêóìåíòû áûëè íàïèñàíû íà ðóññêîì!Ýòî ÿ ê òîìó,÷òî ÿ ïûòàëàñü èõ òàì ïîïðàâèòü,÷òî ìû Êèðèåíêî,à îíà ñêàçàëà,÷òî ïî óêðàèíñêè ýòî íå ïðàâèëüíî...Çàïóòàëàñü.Êòî îáúÿñíèò?
Ñ óâàæåíèåì,Èðèíà.
---
Õî÷ó ñîñòàâèòü ðîäîñëîâíûå ñåìåé Êèðèåíêî(ðîäîì ñ ñ.Ìîãèëüíî Îâðó÷ñêîãî óåçäà Âîëûíñêîé ãóá.-ñåé÷àñ ýòî - ñ.Ïîëåññêîå Êîðîñòåíñêîãî ð-íà Æèòîìèðñêîé îáë) è ñ 1919ã æèâøèõ â ñ.Àñòðàõàíîâêà Áëàãîâåùåíñêîãî ð-íà Àìóðñêîé îáë),Êîòîâûõ è Íîñêîâûõ ñ.Àãååâêà | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13338 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 7:26 hrizantema íàïèñàë: [q] Íî ,ïî-ìîåìó,Ëóêà è Ëóêüÿí-ýòî ðàçíûå èìåíà.Êàê âû ñ÷èòàåòå?Åñëè äà,òî òî÷íî ëè òîãäà,÷òî Ëóêüÿí ïðàâîñëàâíîå?[/q]
Ëóêüÿ́í — ìóæñêîå ðóññêîå ëè÷íîå èìÿ ëàòèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ; âîñõîäèò ê ëàò. Lucianus — «ñûí Ëóêè», «ïðèíàäëåæàùèé Ëóêå». Ïî äðóãîé âåðñèè, Lucianus — ýòî ïðîèçâîäíîå îò Lucius, ëè÷íîãî èìåíè, îáðàçîâàííîãî îò lux («ñâåò»; ðîäèòåëüíûé ïàäåæ — lucis); âåñüìà ðàñïðîñòðàí¸ííîãî â àíòè÷íîñòè è îçíà÷àþùåãî «ñâåòëûé» (àíàëîã ëàòèíñêîãî Lucius â ðóññêîì èìåíîñëîâå — Ëóêèé). Öåðêîâíàÿ ôîðìà èìåíè — Ëóêèà́í.  ñâÿòöàõ äî XIX âåêà âñòðå÷àëàñü ôîðìà Ëóöèà́í; Ëóêà́ — ìóæñêîå ðóññêîå ëè÷íîå èìÿ ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ; âîñõîäèò ê äð.-ãðå÷. Λουκᾶς (Ëóêàñ) — ãðå÷åñêîìó ëè÷íîìó èìåíè, êîòîðîå, â ñâîþ î÷åðåäü, ïðåäïîëîæèòåëüíî îáðàçîâàëîñü îò ëàò. lux (ðîäèòåëüíûé ïàäåæ — lucis, äàòåëüíûé ïàäåæ — lucas) — «ñâåò». | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 8:46 hrizantemaÄîáðîå óòðî, Èðèíà! Ïî ïîðÿäêó. 1) Ëóêà è Ëóêüÿí (óêð. Ëóê'ÿí) - ýòî, õîòü è ðîäñòâåííûå, íî ðàçíûå èìåíà. Åù¸ åñòü Ëóêèé, âñòðå÷àâøååñÿ íàìíîãî ðåæå. Âñå îíè ÷àñòî ñìåøèâàëèñü âåçäå è âî âñå âðåìåíà.
2) óêð. Êèð³é, ʳð³é; ðóñ. Êèðåé - ïðîèçâîäíîå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îò êàíîíè÷åñêîãî èìåíè Êèðèàê (Êèðüÿê), íåñêîëüêî èçìåí¸ííîãî ó íàñ â "Êèðèê"; âî âòîðóþ - îò Êèðèëë (óêð. Êèðèëî); â òðåòüþ - îò Êèð. Îïÿòü æå, ýòè èìåíà ïóòàëèñü, íî ðåæå, ÷åì Ëóêà è Ëóêüÿí.
3) Êèð³é, ʳð³é ìîãóò áûòü ñàìîñòîÿòåëüíûìè óêðàèíñêèìè ôàìèëèÿìè; â ðóññêîé äîêóìåíòàöèè ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ ðóñèôèöèðîâàííîå "Êèðåé".
4)  óêðàèíñêîé çàïèñè âñòðå÷àåòñÿ è Êèð³é, Êèð³ºíêî , è ʳð³é, ʳð³ºíêî. Áîëåå ïðàâèëüíûé ïåðâûé âàðèàíò, íî äåëî â òîì, ÷òî ìÿãêîñòü -ð- âëå÷¸ò çà ñîáîé ñìÿã÷åíèå -ê- - ýòî, âî-ïåðâûõ, à. âî-âòîðûõ, óêðàèíñêîå -è- - çâóê ìåæäó ðóññêèìè -û- è -è-, è â äàííîé ïîçèöèè îí î÷åíü ïîõîæ íà -³-.
5) Òî, ÷òî Âû íàøëè â ñòàðûõ äîêóìåíòàõ - "Êèð³åíêî" - ðóññêîå íàïèñàíèå äî ðåôîðìü³ 1918 ã., âîçìîæíû è äð. âàðèàíòû - ñ ÿòåì Ú, íàïðèìåð, Êèðååíêî è ò.ä. Ýòî ïîëíîå ñîîòâåòñòâèå ñîâðåìåííîìó "Êèðèåíêî".
6)  äàííîì ñëó÷àå ðàáîòíèêè óêðàèíñêîãî ÇÀÃÑà áûëè ïðàâû, ïîñêîëüêó ôàìèëèÿ óêðàèíñêàÿ è ðàñïðîñòàí¸ííàÿ, à çàïèñàííàÿ ôîðìà ÿâëÿåòñÿ áîëåå ïðàâèëüíîé ñ ïîçèöèè óêðàèíñêîé ãðàììàòèêè. Îòêóäà Âû çíàåòå, êàê ñ ñàìîãî äíÿ âîçíèêíîâåíèÿ ïðîèçíîñèëàñü ôàìèëèÿ? Òî, ÷òî îíà äàæå ïî-ðóññêè çàïèñûâàëàñü ïî-ðàçíîìó, âèäèòå ñàìè.
7) Ôàìèëèÿ èìååò ìíîãî íîñèòåëåé, çàðîæäàëàñü âî ìíîãèõ ìåñòàõ âîñòîêà Óêðàèíû è þãî-âîñòîêà Áåëàðóñè, òàê ÷òî èìååò ñîòíè ãí¸çä ðîäñòâåííèêîâ. Îòíîñèòåëüíî Ðîññèè ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ëþäè ñ ôàìèëèåé Êèðèåíêî - íå ðîäñòâåííèêè, à êîå-êòî èç Êèðèåíêî è Êèðååíêî - ðîäñòâåííèêè. ---
í³÷îãî íå øóêàþ - òóò íå õîâàâ | | |
Ðóñèñëàâ Îìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 11:43 Ïîíðàâèëîñü êàê ðàçëîæèë ïî ïîëî÷êàì Soqur. Ïîääåðæèâàþ. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 12:12 hrizantema ìåñòå÷êå Ãîãîëåâ ïîä Êèåâîì æèëè Êèðѣé, Êèðiåíêî è Êèðiåâñêiå.  èõ ðîäñòâå ìåæäó ñîáîé íå îñîáåííî ðàçáèðàëñÿ (íå ìîè ôàìèëèè, ëèøü áðàê áîêîâîé âåòêè ñ Êèðèåâñêîé), íî ïðèìåòèë ñëåäóþùóþ îñîáåííîñòü: Êèðèåíêî - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå (Ïîäãàåöêèõ), Êèðåé - â îñíîâíîì êàçàêè (õîòÿ èíîãäà ïîïàäàëèñü êðåïîñòíûå Êèðèåíêî çàïèñàíûå êàê Êèðåé), à Êèðèåâñêèå - êàçàêè, à äî 1830-õ (êîãäà íàäî áûë ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî) - äâîðÿíå. Soqur íàïèñàë: [q] îò êàíîíè÷åñêîãî èìåíè Êèðèàê (Êèðüÿê),[/q]
Íà ìîé âçãëÿä îò ãðå÷åñêîãî ÊèðüÿÍ îò Êèðèàí (ãðå÷. "Âëàäûêà" ), ñð. ÊèðèåÍêî, õîòÿ ìîæåò ýòî îäíî èìÿ. | | |
NikolaÝñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 15:04 Êîíêðåòíûé òàêîé Êèð ìîã áûòü ðîäîíà÷àëüíèêîì Êèð åíêî... 
 ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 22:25 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Íà ìîé âçãëÿä îò ãðå÷åñêîãî ÊèðüÿÍ îò Êèðèàí (ãðå÷. "Âëàäûêà" ), ñð. ÊèðèåÍêî, õîòÿ ìîæåò ýòî îäíî èìÿ[/q]
Çàáûë ïðî Êèðüÿíà, òóäà æå è åãî. Íåò, ñïåðâà îò Êèðüÿí - Êèðèé, à îò ýòîãî óæå Êèðèåíêî. Íåïîñðåäñòâåííî îò Êèðüÿí òîëüêî Êèðüÿíåíêî, à Êèðèåíêî - íèêàê . Nikola íàïèñàë: [q] Êîíêðåòíûé òàêîé Êèð ìîã áûòü ðîäîíà÷àëüíèêîì Êèðåíêî... [/q]
Ðàçóìååòñÿ. À ýòî "Êèðåíêî" çàïðîñòî ìîãëî òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â Êèðèåíêî. Î÷åíü ïîõîæèå áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûå ôàìèëèè îáû÷íî "ïîãëîùàþò" ìåíåå ðàñïðîñòðàí¸ííûå. Alec I-tzky íàïèñàë: [q] Êèðèåíêî - êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå (Ïîäãàåöêèõ), Êèðåé - â îñíîâíîì êàçàêè (õîòÿ èíîãäà ïîïàäàëèñü êðåïîñòíûå Êèðèåíêî çàïèñàíûå êàê Êèðåé), à Êèðèåâñêèå - êàçàêè, à äî 1830-õ (êîãäà íàäî áûë ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî) - äâîðÿíå.[/q]
Î÷åíü ïîõîæèé ðàñêëàä áûë íà Êóáàíè - Êèðèé - áîëåå êàçàêè; Êèðèåíêî - "ìóæèêè"-èíîãîðîäíèå è ìåùàíå; Êèðèåâñêèé - êàçàêè, "âûñøèå ñëîè" è ìåùàíå. ---
í³÷îãî íå øóêàþ - òóò íå õîâàâ | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2013 23:40 Êèðåé - îò òàòàðñêîãî (êðûìñêîãî) Êãåðåé (Ãèðåé), ðîäîâàÿ ãðóïïà ìèíèìóì ñ 12 âåêà | | |
|
