Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
30 августа 2013 8:46 hrizantemaДоброе утро, Ирина! По порядку. 1) Лука и Лукьян (укр. Лук'ян) - это, хоть и родственные, но разные имена. Ещё есть Лукий, встречавшееся намного реже. Все они часто смешивались везде и во все времена. 2) укр. Кирій, Кірій; рус. Кирей - производное, в первую очередь, от канонического имени Кириак (Кирьяк), несколько изменённого у нас в "Кирик"; во вторую - от Кирилл (укр. Кирило); в третью - от Кир. Опять же, эти имена путались, но реже, чем Лука и Лукьян. 3) Кирій, Кірій могут быть самостоятельными украинскими фамилиями; в русской документации часто встречается русифицированное "Кирей". 4) В украинской записи встречается и Кирій, Кирієнко , и Кірій, Кірієнко. Более правильный первый вариант, но дело в том, что мягкость -р- влечёт за собой смягчение -к- - это, во-первых, а. во-вторых, украинское -и- - звук между русскими -ы- и -и-, и в данной позиции он очень похож на -і-. 5) То, что Вы нашли в старых документах - "Киріенко" - русское написание до реформьі 1918 г., возможны и др. варианты - с ятем Ъ, например, Киреенко и т.д. Это полное соответствие современному "Кириенко". 6) В данном случае работники украинского ЗАГСа были правы, поскольку фамилия украинская и распростанённая, а записанная форма является более правильной с позиции украинской грамматики. Откуда Вы знаете, как с самого дня возникновения произносилась фамилия? То, что она даже по-русски записывалась по-разному, видите сами. 7) Фамилия имеет много носителей, зарождалась во многих местах востока Украины и юго-востока Беларуси, так что имеет сотни гнёзд родственников. Относительно России может оказаться, что люди с фамилией Кириенко - не родственники, а кое-кто из Кириенко и Киреенко - родственники. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Русислав Омск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
30 августа 2013 11:43 Понравилось как разложил по полочкам Soqur. Поддерживаю. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7419 | Наверх ##
30 августа 2013 12:12 hrizantemaВ местечке Гоголев под Киевом жили Кирѣй, Кирiенко и Кирiевскiе. В их родстве между собой не особенно разбирался (не мои фамилии, лишь брак боковой ветки с Кириевской), но приметил следующую особенность: Кириенко - крепостные крестьяне (Подгаецких), Кирей - в основном казаки (хотя иногда попадались крепостные Кириенко записаные как Кирей), а Кириевские - казаки, а до 1830-х (когда надо был подтвердить дворянство) - дворяне. Soqur написал: [q] от канонического имени Кириак (Кирьяк),[/q]
На мой взгляд от греческого КирьяН от Кириан (греч. "Владыка" ), ср. КириеНко, хотя может это одно имя. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
30 августа 2013 15:04 Конкретный такой Кир мог быть родоначальником Кир енко...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
30 августа 2013 22:25 Alec I-tzky написал: [q] На мой взгляд от греческого КирьяН от Кириан (греч. "Владыка" ), ср. КириеНко, хотя может это одно имя[/q]
Забыл про Кирьяна, туда же и его. Нет, сперва от Кирьян - Кирий, а от этого уже Кириенко. Непосредственно от Кирьян только Кирьяненко, а Кириенко - никак . Nikola написал: [q] Конкретный такой Кир мог быть родоначальником Киренко... [/q]
Разумеется. А это "Киренко" запросто могло трансформироваться в Кириенко. Очень похожие более распространённые фамилии обычно "поглощают" менее распространённые. Alec I-tzky написал: [q] Кириенко - крепостные крестьяне (Подгаецких), Кирей - в основном казаки (хотя иногда попадались крепостные Кириенко записаные как Кирей), а Кириевские - казаки, а до 1830-х (когда надо был подтвердить дворянство) - дворяне.[/q]
Очень похожий расклад был на Кубани - Кирий - более казаки; Кириенко - "мужики"-иногородние и мещане; Кириевский - казаки, "высшие слои" и мещане. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
30 августа 2013 23:40 Кирей - от татарского (крымского) Кгерей (Гирей), родовая группа минимум с 12 века | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
30 августа 2013 23:51 КИРЕЙ КИРЕЙ Бритва. Давалось с пожеланием, чтобы мальчик мог противостоять злым силам как острый клинок, бритва. Умей противостоять смерти. Сохранилось в фамилиях Киреев, Кириев. Татарские, тюркские, мусульманские мужские имена. Словарь терминов..
Кирей Господний (Божий) (греч.). 21 (8) января – святитель Кир, патриарх Константинопольский. 13 февраля (31 января) – бессеребреник Кир (и бессеребреник Иоанн). 22 (9) июня – преподобный Кир. 11 июля (28 августа) – бессеребреник Кир (и бессеребреник Иоанн) (перенесение мощей). День Ангела. Справочник по именам и именинам. 2010. | | |
hrizantema ЯНАО Сообщений: 158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
31 августа 2013 18:44Украинские фамилии Soqur,спасибо большое за подробное разъяснение!Я поняла,что в 19веке,скорей всего,фамилия и имя деда писались- Лукиян Кирiэнко.Но сейчас,надеюсь, не будет считаться ошибкой,если я в запросе написала Лукьян Кириенко?Как архивисты работают-они проверяют разное написание фамилии в данном селе в указанный год?Или всё зависит от добросовестности архивиста?Извините,пож-ста,если этот вопрос уже относится к другой теме! А вот на счёт того,что Кириенко и Киреенко могут оказаться родственниками.....Ещё больше усложняет поиск!
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении!
С уважением,Ирина. --- Хочу составить родословные семей Кириенко(родом с с.Могильно Овручского уезда Волынской губ.-сейчас это - с.Полесское Коростенского р-на Житомирской обл) и с 1919г живших в с.Астрахановка Благовещенского р-на Амурской обл),Котовых и Носковых с.Агеевка | | |
hrizantema ЯНАО Сообщений: 158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
31 августа 2013 20:01Украинские фамилии Alec I-tzky,спасибо большое за Ваше сообщение!У меня сразу не открылась почему-то вс ветка форума и я его только что прочитала.Скажите,крепостные Подгаецких(это фамилия помещиков?) Я давно на форуме читала роспись козацкого рода Кириенко.Как раз Черниговской губ. Черниговский полк,Слабинская сотня там в сёлах Максим и Друцких было в 18веке несколько семей Кириенко.И принадлежали эти сёла Лизогубам.Вот я уже свыкшись с мыслью,что мы козацкого роду,взялась изучать ,но застряла на том,что с 178? гг ничего не нашла про них.Потом мне было сказано,что почти 100%,что мои были крестьянами!На казачьем сайте общалась.Фактически Вы тоже ближе к этой версии,да? Дед мой родился в 1888г, по ещё не подтверждённым ГАЖО данным, в с.Могильно Овручского уезда Волынской губ.Дед был не грамотным. Действительно,наверное,с крестьян... В НЕТе читала,что в книгах серии "Шляхта правобережной Украины" есть в списках козаки Кирieнкi. Да!Пока,не разобраться!!! С уважением,Ирина. --- Хочу составить родословные семей Кириенко(родом с с.Могильно Овручского уезда Волынской губ.-сейчас это - с.Полесское Коростенского р-на Житомирской обл) и с 1919г живших в с.Астрахановка Благовещенского р-на Амурской обл),Котовых и Носковых с.Агеевка | | |
hrizantema ЯНАО Сообщений: 158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
31 августа 2013 20:21украинские фамилии Geo Z,спасибо Вам за эту информацию.Это что значит,если мой папа родился 18августа по новому стилю,то его день Ангела 11июля и 28августа в день бессеребреника Кира?
С уважением,Ирина. --- Хочу составить родословные семей Кириенко(родом с с.Могильно Овручского уезда Волынской губ.-сейчас это - с.Полесское Коростенского р-на Житомирской обл) и с 1919г живших в с.Астрахановка Благовещенского р-на Амурской обл),Котовых и Носковых с.Агеевка | | |
|