Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 766 767 768 769 770 * 771 772 773 774 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2927
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1713
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13290
В Германии проживает 202 Кота, правда далеко не все немцы.

Die häufigsten Vornamen zum Namen 'Kot':
Andrzej
Mustafa
Mehmet
Günter
Tadeusz
Artur
Alicja
Gabriele
Janusz
Zdzislaw
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25366
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21313

Yuriy Almazov написал:
[q]
Мне интересны
[/q]

http://filfak.mrsu.ru/bok/ist.pdf

Рекомендую прочитать в Инете:
А. А. Шахматов.
Историческая морфология русского языка.
М.: Учпедгиз, 1957. 401 с.
http://www.infoliolib.info/phi.../0393.html


Yuriy Almazov написал:
[q]
"Котята" множественное число от "котёнок" и производное от "Кот"?
[/q]

кот(я) -котеня-котенок
порося-поросеня-поросенок


Прикрепленный файл: формы на - ат.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

valcha написал:
[q]
Нет, изменение форм\словообразование шло другим путем, не таким простым "в лоб" как: котенок-котята
[/q]

Да. я здесь был неправ. Но всё же интересно, как записан один из сыновей, которые все".........-Котята". На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число. Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня". Я уважаю Ваш труд, особенно со старыми документами. Многое из этого мне попросту недоступно, да и времени не хватает. Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны? Ведь прозвища создавались в народной глубинке, на основе народного языка, а затем уж они попадали в различные реестры и т.п. Кубань - это восточноукраинский коктейль с переходом в коктейль южновеликорусско-донско-украинский. Здесь в плане языка (языков) сколько интересного было и ещё кое-что есть. Сколько живу, а каждый день новое слышу. Вчера дядько мой употребил слово "зашамотАлыся" в смысле "спешно засобирались, засуетились, завидев опасность". Размышления по поводу происхождения фамилии Шамота. Представляете, сколько мы слов не записали, утратили! И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине. От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть?
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

Geo Z написал:
[q]
правда далеко не все немцы.
[/q]

А те, кто кажется немцами - Гюнтер и др. - могут оказаться лужичанами или онемеченными этими и др. славянами. Ну, Мустафа и Мехмет - на 80 % турки.
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25366
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21313

Yuriy Almazov написал:
[q]
На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число.
[/q]


Конечно, но я бы посмотрела у Долгорукова Т.1.2. (есть ли у него эти Засекины-Ярославские Котята и как они там пишутся), прежде, чем что-либо утверждать. На RosGenea.ru много ошибок и неточностей.

Yuriy Almazov написал:
[q]
Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня".
[/q]

Увы, и этот случайно нашла по поисковому слову - публикация старая.

Yuriy Almazov написал:
[q]
Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны?
[/q]

Что Вы, все это очень интересно, но Вы же понимаете, что полевые материалы надо систематизировать ( взяв за основу ту или иную лингвистическую школу - как бы точку отсчета) и соотнести (сделать что-то вроде сравнительного анализа) их с другими пластами
других "полевых" материалов. А то что древнее сосуществует с современным, по-моему, факт не подлежащий отрицанию. Не всем это понятно и слышно.
Но когда на лингвистический документированный факт отвечают: а вот мой\моя сосед\ка и т.д говорит совсем не так, отрицая этим сам факт, то сами понимаете....
Или опровергают многолетние и многотомные исследования подобными же словами, то это как-то не вызывает согласия.

Yuriy Almazov написал:
[q]
И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине
[/q]

Вы считаете документ фальсификатом?
Я и не писала об обилии, я привела пример задокументированного существования такого варианта, в Приднепровье в том числе.


Yuriy Almazov написал:
[q]
От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть?
[/q]

От них и веет a_003.gif, только не язычеством, а просто старославянскими формами. Какие-то из Вами приведенных я уже тоже приводила.
Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены, на славянских территориях.
На северо -западе и севере были и топонимы от этих имен, например, Любятичи.



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Гринцевич2

Гринцевич2

Минск
Сообщений: 2617
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14446
В тему спора (и к котам отношение имеется)
ребЯТА, давайте жить дружно biggrin1.gif
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

Гринцевич2 написал:
[q]
ребЯТА, давайте жить дружно
[/q]

А мы такычкы и живём!......Как котЯТА и кутЯТА.... В одну букву разница
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

valcha написал:
[q]
кот(я) -котеня-котенок
порося-поросеня-поросенок
[/q]

У нас - "котЯ, котЯтко, котенЯ, котенЯтко, кошА, кошАтко, кошенЯ, кошенЯтко, кицЯ, кицЯтко"
"поросЯ, поросЯтко, свинЯ, свинЯтко, пацЯ, пацЯтко, свинчА, свинчАтко" При этом "пац" - крыса, "пацюк" - поросёнок
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 847
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

valcha написал:
[q]
Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены,
[/q]

А мне казалось, что Дубяты, Миляты и Боряты нету - из пальца высосал. Ничего ни у кого не помню, кроме Путяты. Они сами в душе рождаются - Волята, Синята, Чернята, Голята, Смолята,
---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25366
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21313
Yuriy Almazov
Спасибо, я тоже удалила.
Кстати, у Долгорукова в Т. С. 161 и далее, у Засекиных нет ни одного Котенка a_003.gif -Кутяти.
Просмотрела Экземплярского - Ярославские князья (Ярославские князья // Русский биографический словарь: В 25 т. / под наблюдением А. А. Половцова. 1896—1918.), там тоже нет таких прозвищ у Засекиных.
Посмотрела Бархатную книгу - там тоже нет котов с котятами у Засекиных.
Не пойму откуда Игорь взял этих малышей Засекиных с таким прозвищем?
Впрочем, это дела не меняет.
Вот по Бархатной книге у Мещерских-князей
.........
А у 3 Княжь Костянтинова сына, у Князя Якова, дети:
Князь Григорей Котъ,
(245) Да Князь Андрей Пенка,
Да Князь Григорей Морозъ, бездетенъ.
У Кгязя Григорья Кота дети:
Князь Василей,
Да Князь Иванъ, оба бездетны,
Да Князь Григорей.
А у Пенки дети:
Князь Василей
Да Князь Андрей,
Да Князь Михайло; все 3 бездетны.
А по росписи у Князя Григорьяжъ Кота былъ 4 сынъ Князь Володимеръ.
Да пополнено.
У Князя Григорья, Княжь Григорьева сына Котова, дети:
Князь Михайло,
Да Князь Василей.
У Князя Михайла дети:
Князь Андрей,
Да Князь Федоръ,
Да Князь Петръ, оба бездетны,
Да Князь Максимъ,
Да Князь Семенъ, бездетенъ.
........
А у 2 Княжь Григорьева сына, а у Котова внука, у Князя Василья дети:
Князь Иванъ,
А у 4 сына Князя Григорья, Княжь Яковлева сына Кота, у Князя Володимера, дети:
Князь Василей, бездетенъ
В общем не нашла я там такой формулировки "котята."

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 766 767 768 769 770 * 771 772 773 774 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈