Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13290 | Наверх ##
24 мая 2013 14:37 24 мая 2013 14:38 В Германии проживает 202 Кота, правда далеко не все немцы.
Die häufigsten Vornamen zum Namen 'Kot': Andrzej Mustafa Mehmet Günter Tadeusz Artur Alicja Gabriele Janusz Zdzislaw | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25366 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
24 мая 2013 15:10 24 мая 2013 16:42
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 16:35 24 мая 2013 16:38 valcha написал: [q] Нет, изменение форм\словообразование шло другим путем, не таким простым "в лоб" как: котенок-котята[/q]
Да. я здесь был неправ. Но всё же интересно, как записан один из сыновей, которые все".........-Котята". На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число. Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня". Я уважаю Ваш труд, особенно со старыми документами. Многое из этого мне попросту недоступно, да и времени не хватает. Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны? Ведь прозвища создавались в народной глубинке, на основе народного языка, а затем уж они попадали в различные реестры и т.п. Кубань - это восточноукраинский коктейль с переходом в коктейль южновеликорусско-донско-украинский. Здесь в плане языка (языков) сколько интересного было и ещё кое-что есть. Сколько живу, а каждый день новое слышу. Вчера дядько мой употребил слово "зашамотАлыся" в смысле "спешно засобирались, засуетились, завидев опасность". Размышления по поводу происхождения фамилии Шамота. Представляете, сколько мы слов не записали, утратили! И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине. От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть? --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 16:43 Geo Z написал: [q] правда далеко не все немцы.[/q]
А те, кто кажется немцами - Гюнтер и др. - могут оказаться лужичанами или онемеченными этими и др. славянами. Ну, Мустафа и Мехмет - на 80 % турки. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25366 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
24 мая 2013 17:10 24 мая 2013 17:26 Yuriy Almazov написал: [q] На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число.[/q]
Конечно, но я бы посмотрела у Долгорукова Т.1.2. (есть ли у него эти Засекины-Ярославские Котята и как они там пишутся), прежде, чем что-либо утверждать. На RosGenea.ru много ошибок и неточностей. Yuriy Almazov написал: [q] Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня".[/q]
Увы, и этот случайно нашла по поисковому слову - публикация старая. Yuriy Almazov написал: [q] Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны?[/q]
Что Вы, все это очень интересно, но Вы же понимаете, что полевые материалы надо систематизировать ( взяв за основу ту или иную лингвистическую школу - как бы точку отсчета) и соотнести (сделать что-то вроде сравнительного анализа) их с другими пластами других "полевых" материалов. А то что древнее сосуществует с современным, по-моему, факт не подлежащий отрицанию. Не всем это понятно и слышно. Но когда на лингвистический документированный факт отвечают: а вот мой\моя сосед\ка и т.д говорит совсем не так, отрицая этим сам факт, то сами понимаете.... Или опровергают многолетние и многотомные исследования подобными же словами, то это как-то не вызывает согласия. Yuriy Almazov написал: [q] И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине[/q]
Вы считаете документ фальсификатом? Я и не писала об обилии, я привела пример задокументированного существования такого варианта, в Приднепровье в том числе. Yuriy Almazov написал: [q] От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть?
[/q]
От них и веет  , только не язычеством, а просто старославянскими формами. Какие-то из Вами приведенных я уже тоже приводила. Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены, на славянских территориях. На северо -западе и севере были и топонимы от этих имен, например, Любятичи. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14446 | Наверх ##
24 мая 2013 17:48 В тему спора (и к котам отношение имеется) реб ЯТА, давайте жить дружно | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 18:29 24 мая 2013 18:36 Гринцевич2 написал: [q] ребЯТА, давайте жить дружно [/q]
А мы такычкы и живём!......Как котЯТА и кутЯТА.... В одну букву разница --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 19:10 valcha написал: [q] кот(я) -котеня-котенок порося-поросеня-поросенок [/q]
У нас - "котЯ, котЯтко, котенЯ, котенЯтко, кошА, кошАтко, кошенЯ, кошенЯтко, кицЯ, кицЯтко" "поросЯ, поросЯтко, свинЯ, свинЯтко, пацЯ, пацЯтко, свинчА, свинчАтко" При этом "пац" - крыса, "пацюк" - поросёнок --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 19:23 valcha написал: [q] Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены, [/q]
А мне казалось, что Дубяты, Миляты и Боряты нету - из пальца высосал. Ничего ни у кого не помню, кроме Путяты. Они сами в душе рождаются - Волята, Синята, Чернята, Голята, Смолята, --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25366 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
24 мая 2013 19:26 24 мая 2013 19:45 Yuriy AlmazovСпасибо, я тоже удалила. Кстати, у Долгорукова в Т. С. 161 и далее, у Засекиных нет ни одного Котенка  -Кутяти. Просмотрела Экземплярского - Ярославские князья (Ярославские князья // Русский биографический словарь: В 25 т. / под наблюдением А. А. Половцова. 1896—1918.), там тоже нет таких прозвищ у Засекиных. Посмотрела Бархатную книгу - там тоже нет котов с котятами у Засекиных. Не пойму откуда Игорь взял этих малышей Засекиных с таким прозвищем? Впрочем, это дела не меняет. Вот по Бархатной книге у Мещерских-князей ......... А у 3 Княжь Костянтинова сына, у Князя Якова, дети: Князь Григорей Котъ, (245) Да Князь Андрей Пенка, Да Князь Григорей Морозъ, бездетенъ. У Кгязя Григорья Кота дети: Князь Василей, Да Князь Иванъ, оба бездетны, Да Князь Григорей. А у Пенки дети: Князь Василей Да Князь Андрей, Да Князь Михайло; все 3 бездетны. А по росписи у Князя Григорьяжъ Кота былъ 4 сынъ Князь Володимеръ. Да пополнено. У Князя Григорья, Княжь Григорьева сына Котова, дети: Князь Михайло, Да Князь Василей. У Князя Михайла дети: Князь Андрей, Да Князь Федоръ, Да Князь Петръ, оба бездетны, Да Князь Максимъ, Да Князь Семенъ, бездетенъ. ........ А у 2 Княжь Григорьева сына, а у Котова внука, у Князя Василья дети: Князь Иванъ, А у 4 сына Князя Григорья, Княжь Яковлева сына Кота, у Князя Володимера, дети: Князь Василей, бездетенъ В общем не нашла я там такой формулировки "котята." --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|