Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 1:10 24 мая 2013 1:12 Всех с днём Кирилла и Мефодия! --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Олег47 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 мая 2013 7:09 Спасибо огромное за разъяснение, ребята! | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 8:52 severinn написал: [q] В 17 веке в роду князей Засекиных-Ярославских был с прозванием Кот, его сыновей в разрядных книгах писали князья Засекины-Ярославские-Котята.[/q]
Очень интересно! А не встречали, как в единственном числе сие выглядит? "Засекин-Ярославский-Кот...."? Вы признаёте, что здесь "Котята" множественное число от "котёнок" и производное от "Кот"? valcha ,Мне интересны Ваши комментарии по зтому примеру - известно прозвище отца и новое прозвище сыновей. 17-й век. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2485
| Наверх ##
24 мая 2013 12:05 24 мая 2013 12:17 Yuriy Almazov написал: [q] severinn написал:
[q] В 17 веке в роду князей Засекиных-Ярославских был с прозванием Кот, его сыновей в разрядных книгах писали князья Засекины-Ярославские-Котята.[/q]
Очень интересно! А не встречали, как в единственном числе сие выглядит? "Засекин-Ярославский-Кот...."? Вы признаёте, что здесь "Котята" множественное число от "котёнок" и производное от "Кот"? valcha ,Мне интересны Ваши комментарии по зтому примеру - известно прозвище отца и новое прозвище сыновей. 17-й век. [/q]
Жировой-Засекин Михаил Федорович. Котенок кн. (1627,1679) стольник(1658-,1678) моск.двн … RosGenea.ru›?alf…page…serchcatal=Жировой-Засекин… | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7469 | Наверх ##
24 мая 2013 13:19 24 мая 2013 14:21 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13290 | Наверх ##
24 мая 2013 14:37 24 мая 2013 14:38 В Германии проживает 202 Кота, правда далеко не все немцы.
Die häufigsten Vornamen zum Namen 'Kot': Andrzej Mustafa Mehmet Günter Tadeusz Artur Alicja Gabriele Janusz Zdzislaw | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25358 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21301 | Наверх ##
24 мая 2013 15:10 24 мая 2013 16:42
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 16:35 24 мая 2013 16:38 valcha написал: [q] Нет, изменение форм\словообразование шло другим путем, не таким простым "в лоб" как: котенок-котята[/q]
Да. я здесь был неправ. Но всё же интересно, как записан один из сыновей, которые все".........-Котята". На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число. Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня". Я уважаю Ваш труд, особенно со старыми документами. Многое из этого мне попросту недоступно, да и времени не хватает. Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны? Ведь прозвища создавались в народной глубинке, на основе народного языка, а затем уж они попадали в различные реестры и т.п. Кубань - это восточноукраинский коктейль с переходом в коктейль южновеликорусско-донско-украинский. Здесь в плане языка (языков) сколько интересного было и ещё кое-что есть. Сколько живу, а каждый день новое слышу. Вчера дядько мой употребил слово "зашамотАлыся" в смысле "спешно засобирались, засуетились, завидев опасность". Размышления по поводу происхождения фамилии Шамота. Представляете, сколько мы слов не записали, утратили! И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине. От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть? --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
24 мая 2013 16:43 Geo Z написал: [q] правда далеко не все немцы.[/q]
А те, кто кажется немцами - Гюнтер и др. - могут оказаться лужичанами или онемеченными этими и др. славянами. Ну, Мустафа и Мехмет - на 80 % турки. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25358 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21301 | Наверх ##
24 мая 2013 17:10 24 мая 2013 17:26 Yuriy Almazov написал: [q] На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число.[/q]
Конечно, но я бы посмотрела у Долгорукова Т.1.2. (есть ли у него эти Засекины-Ярославские Котята и как они там пишутся), прежде, чем что-либо утверждать. На RosGenea.ru много ошибок и неточностей. Yuriy Almazov написал: [q] Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня".[/q]
Увы, и этот случайно нашла по поисковому слову - публикация старая. Yuriy Almazov написал: [q] Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны?[/q]
Что Вы, все это очень интересно, но Вы же понимаете, что полевые материалы надо систематизировать ( взяв за основу ту или иную лингвистическую школу - как бы точку отсчета) и соотнести (сделать что-то вроде сравнительного анализа) их с другими пластами других "полевых" материалов. А то что древнее сосуществует с современным, по-моему, факт не подлежащий отрицанию. Не всем это понятно и слышно. Но когда на лингвистический документированный факт отвечают: а вот мой\моя сосед\ка и т.д говорит совсем не так, отрицая этим сам факт, то сами понимаете.... Или опровергают многолетние и многотомные исследования подобными же словами, то это как-то не вызывает согласия. Yuriy Almazov написал: [q] И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине[/q]
Вы считаете документ фальсификатом? Я и не писала об обилии, я привела пример задокументированного существования такого варианта, в Приднепровье в том числе. Yuriy Almazov написал: [q] От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть?
[/q]
От них и веет  , только не язычеством, а просто старославянскими формами. Какие-то из Вами приведенных я уже тоже приводила. Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены, на славянских территориях. На северо -западе и севере были и топонимы от этих имен, например, Любятичи. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|