Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Geo Z написал:

[q]
правда далеко не все немцы.
[/q]

А те, кто кажется немцами - Гюнтер и др. - могут оказаться лужичанами или онемеченными этими и др. славянами. Ну, Мустафа и Мехмет - на 80 % турки.

Yuriy Almazov написал:

[q]
На данном примере отчётливо видно, что "Котята" - дети Кота, и это множ. число.
[/q]

Конечно, но я бы посмотрела у Долгорукова Т.1.2. (есть ли у него эти Засекины-Ярославские Котята и как они там пишутся), прежде, чем что-либо утверждать. На RosGenea.ru много ошибок и неточностей.

Yuriy Almazov написал:

[q]
Вот бы ещё интересно было проследить Ваш список - как звали отцов всех этих "-ята" и "-еня".
[/q]

Увы, и этот случайно нашла по поисковому слову - публикация старая.

Yuriy Almazov написал:

[q]
Неужели Вы и вправду считаете, что полевые "бабунины" материалы совсем неинтересны?
[/q]

Что Вы, все это очень интересно, но Вы же понимаете, что полевые материалы надо систематизировать ( взяв за основу ту или иную лингвистическую школу - как бы точку отсчета) и соотнести (сделать что-то вроде сравнительного анализа) их с другими пластами
других "полевых" материалов. А то что древнее сосуществует с современным, по-моему, факт не подлежащий отрицанию. Не всем это понятно и слышно.
Но когда на лингвистический документированный факт отвечают: а вот мой\моя сосед\ка и т.д говорит совсем не так, отрицая этим сам факт, то сами понимаете....
Или опровергают многолетние и многотомные исследования подобными же словами, то это как-то не вызывает согласия.

Yuriy Almazov написал:

[q]
И в "древнее -ята - уменьшит., ед.ч. - верю, но не применительно того списка и обилия их аж в 17 веке на Украине
[/q]

Вы считаете документ фальсификатом?
Я и не писала об обилии, я привела пример задокументированного существования такого варианта, в Приднепровье в том числе.

Yuriy Almazov написал:

[q]
От таких прозвищ. по-моему. должно веять древностью и язычеством, типа Дубята, Любята, Желята, Родята, Милята, Борята, Живята, Горята, Добрята, Это на ходу придумал, признайтесь, сколько из них в Вашей коллекции есть?
[/q]

От них и веет

, только не язычеством, а просто старославянскими формами. Какие-то из Вами приведенных я уже тоже приводила.
Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены, на славянских территориях.
На северо -западе и севере были и топонимы от этих имен, например, Любятичи.

В тему спора (и к котам отношение имеется)
ребЯТА, давайте жить дружно

Гринцевич2 написал:

[q]
ребЯТА, давайте жить дружно
[/q]

А мы такычкы и живём!......Как котЯТА и кутЯТА.... В одну букву разница

valcha написал:

[q]
кот(я) -котеня-котенок
порося-поросеня-поросенок
[/q]

У нас - "котЯ, котЯтко, котенЯ, котенЯтко, кошА, кошАтко, кошенЯ, кошенЯтко, кицЯ, кицЯтко"
"поросЯ, поросЯтко, свинЯ, свинЯтко, пацЯ, пацЯтко, свинчА, свинчАтко" При этом "пац" - крыса, "пацюк" - поросёнок

valcha написал:

[q]
Желята, Родята, Живята - не встречала, остальные -да, были распространены,
[/q]

А мне казалось, что Дубяты, Миляты и Боряты нету - из пальца высосал. Ничего ни у кого не помню, кроме Путяты. Они сами в душе рождаются - Волята, Синята, Чернята, Голята, Смолята,

Yuriy Almazov
Спасибо, я тоже удалила.
Кстати, у Долгорукова в Т. С. 161 и далее, у Засекиных нет ни одного Котенка

-Кутяти.
Просмотрела Экземплярского - Ярославские князья (Ярославские князья // Русский биографический словарь: В 25 т. / под наблюдением А. А. Половцова. 1896—1918.), там тоже нет таких прозвищ у Засекиных.
Посмотрела Бархатную книгу - там тоже нет котов с котятами у Засекиных.
Не пойму откуда Игорь взял этих малышей Засекиных с таким прозвищем?
Впрочем, это дела не меняет.
Вот по Бархатной книге у Мещерских-князей
.........
А у 3 Княжь Костянтинова сына, у Князя Якова, дети:
Князь Григорей Котъ,
(245) Да Князь Андрей Пенка,
Да Князь Григорей Морозъ, бездетенъ.
У Кгязя Григорья Кота дети:
Князь Василей,
Да Князь Иванъ, оба бездетны,
Да Князь Григорей.
А у Пенки дети:
Князь Василей
Да Князь Андрей,
Да Князь Михайло; все 3 бездетны.
А по росписи у Князя Григорьяжъ Кота былъ 4 сынъ Князь Володимеръ.
Да пополнено.
У Князя Григорья, Княжь Григорьева сына Котова, дети:
Князь Михайло,
Да Князь Василей.
У Князя Михайла дети:
Князь Андрей,
Да Князь Федоръ,
Да Князь Петръ, оба бездетны,
Да Князь Максимъ,
Да Князь Семенъ, бездетенъ.
........
А у 2 Княжь Григорьева сына, а у Котова внука, у Князя Василья дети:
Князь Иванъ,
А у 4 сына Князя Григорья, Княжь Яковлева сына Кота, у Князя Володимера, дети:
Князь Василей, бездетенъ
В общем не нашла я там такой формулировки "котята."

valcha
А я не больно доверяю интернет -источникам - они часто тяп-ляп обработаны и поданы. И даже моему "любимому" Запорожскому реестру не доверяю до конца - через двух переписчиков издан. Источник - это архивный первоисточник, телеф. справочник и полевые материалы. Вы сколько стараетесь, ссылки даёте, но я их не часто использую. Мне интересны личное мнение. наблюдения и выводы. В интернете, как нигде, нужно стараться чуять душой - этому верю, а этому - нет.

valcha написал:

[q]
общем не нашла я там такой формулировки "котята."
[/q]

Да, но там идут сами "Коты" живые-здравствующие с детьми несамостоятельными, а интересно, во что "Кот" трансформируется после смерти отцов. Ладно, спасибо, не трудитесь, а то уже всем эти коты поднадоели.

Yuriy Almazov написал:

[q]
Вы сколько стараетесь, ссылки даёте, но я их не часто использую. Мне интересны личное мнение. наблюдения и выводы. В интернете, как нигде, нужно стараться чуять душой - этому верю, а этому - нет.
[/q]

Разве я даю ссылки на блоги? И треп-сайты?
По-моему, в Интернете полно библиотек с отсканированными подлинными источниками.

Yuriy Almazov написал:

[q]
с детьми несамостоятельными,
[/q]

С чего это вдруг? У них у всех дети есть или указано - бездетен.
Я же не всю "простыню имен" Бархатной даю.

valcha

Валерия, вы меня заразили! Вслед за вами полезла искать "князей-Котят". Князья Засекины, конечно, виртуозы, по части прозвищ, чего стоят только мои любимцы - Василий Темносиний и Иван Бородатый Дурак! И дети Дурака - Иван Сосун и Михаил Черная Совка...
Но "Котят" я так и не нашла.. Надо бы еще Разрядные книги глянуть...

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА