Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2929 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
22 февраля 2013 22:50 dyado-mykola написал: [q] Там,говорят и Беларусь невдалике ?[/q]
Смоленск и Брянск -исконно литвинские земли. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
22 февраля 2013 22:52 Stan_is_love написал: [q] А что делать украинцам с фамилией Ревера?[/q]
то же, что и украинцам с фамилией Лахман.  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
23 февраля 2013 0:58 Tino написал: [q]
dyado-mykola написал:
[q] Там,говорят и Беларусь невдалике ?[/q]
Смоленск и Брянск -исконно литвинские земли. [/q]
отнюдь, Смоленск в ВКЛ 1404-1530 гг. и 1619-1655 гг. Брянск -1356-1493 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
23 февраля 2013 1:33 | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
23 февраля 2013 1:38 Смоленск - земля кривичей как и Белоруссия
Брянск - радимичи, с Белоруссией только соседство, | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
23 февраля 2013 1:41 23 февраля 2013 1:42 | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
23 февраля 2013 2:43 23 февраля 2013 2:44 Geo Z написал: [q] Проживали радимичи в междуречье верхнего Днепра и Десны по течению Сожа и его притоков (Гомельская и Могилёвская области Республики Беларусь).
http://www.karty.by/wp-content...-12vek.jpg [/q]
Радимичами плотно и равномерно заселены западные районы Брянщины до границ Беларуси. Племена Брянщины в эпоху образования Древнерусского государства BeHistory.ru›article/41/ | | |
Geo ZLT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
23 февраля 2013 2:57 Везде пишут: РАДИМИЧИ — союз восточнославянских племен междуречья верхнего Днепра и Десны http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39882Это восток Гомельской и Могилевской областей и запад Брянской. «… и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи». К XII веку относятся письменные сведения о городах радимичей — Кричеве (Кречют, 1136), Пропойске (Прапошаск, 1136), Гомеле (Гомий, 1142), Рогачёве (1142) и Чечерске (1159). Все в нынешней РБ | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
23 февраля 2013 17:07 23 февраля 2013 17:36 Geo Z
и запад Брянской, т.е. между кривичами (основным населением Белоруссии - славянизированными (если правильно такое употребление) балтами и иранцами-скифами , географически между Днепром и Десной.
А где течет Десна ("правая") ?
"Наиболее крупной рекой Брянской области является Десна. … Плавные воды реки плещутся у стен четырех древнейших городов: Брянска, Трубчевска, Новгород-Северского, Чернигова."
bryanskobl.ru
славян до 9 века на землях Черниговской земли (княжества), куда входил и Брянск, не было.
Северы (северяне) славянизированные (по языку) иранцы-скифы. Еще в 9 веке северы (согласно арабских авторов) жили вплоть до Волги (район города Булгар) до прихода туда племен булгар После переселились с Волги в Северскую землю.
вопрос : от каких славянских племен северы (савиры) усвоили славянский язык и стали северянами ?
балтский язык гораздо ближе к славянскому , одна из версий, что славянский появился на основе южно-балтского диалекта с влиянием североиранского (скифского). Именно ввиду этой общности балты-кривичи (племена "криво") очень быстро перешли на язык, называемый славянским (если считать, что это переход с одного балтского диалекта на другой). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21167 | Наверх ##
23 февраля 2013 17:43 severinn написал: [q] от каких славянских племен северы (савиры) усвоили славянский язык и стали северянами [/q]
Ох, Игорь, любите Вы в дославянские времена углубляться! [q] Чернигов - древнее поселение восточно-славянского племени севера. Впервые упоминается в летописи под 907 г.
Когда киевский князь Олег в конце IX века покорил страну северы, жившей по течению Десны, этот город, очевидно, уже существовал, так как на камне, сохранившемся в древнейшей церкви города, есть пометка, относящаяся, в переводе с греческого летосчисления, к началу X века.[/q]
Вот... якобы [q] К этимологии топонима Чернигов: Все города т. н. «Киевской Руси» были основаны в то время, когда славяне еще не выделяются (если не считать ими любое подданное население) и за несколько столетий до их захвата русами. При анализе истории и топонимики нельзя не учитывать, что савиры/северы/сабиры изначально упоминались вместе с булгарами, которыми и основаны многие города позже ставшие русскими.
Даже в т. н. «руских летописях»об этом упоминается.
Например: «... а се болгарские и волоские грады: Каменец, Иловечь, Браславль, Соколечь, Звенигород, Черкасы, Чермень, Новый городок, Веничя, Скала, Бокота» [ПСРЛ., Т.3. С. 475].
Поэтому, полагаю, что топоним Тсернигоган необходимо членить на форманты Терни-го+ ган(кан), где вторая часть означает 'город'.
Ср.: старая столица северов Варакан ('западный город' . А первую часть топонима следует исследовать вместе с западноболгарским
тырн(ово).[/q]
Это новенькое? Или старенькое? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
