Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 * 739 740 741 742 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2927
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1709
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
Смоленск - земля кривичей как и Белоруссия
Брянск - радимичи, с Белоруссией только соседство,
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13278
Проживали радимичи в междуречье верхнего Днепра и Десны по течению Сожа и его притоков (Гомельская и Могилёвская области Республики Беларусь).

http://www.karty.by/wp-content...-12vek.jpg
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478

Geo Z написал:
[q]
Проживали радимичи в междуречье верхнего Днепра и Десны по течению Сожа и его притоков (Гомельская и Могилёвская области Республики Беларусь).

http://www.karty.by/wp-content...-12vek.jpg
[/q]


Радимичами плотно и равномерно заселены западные районы Брянщины до границ Беларуси.

Племена Брянщины в эпоху образования Древнерусского государства
BeHistory.ru›article/41/
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13278
Везде пишут:
РАДИМИЧИ — союз восточнославянских племен междуречья верхнего Днепра и Десны
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39882

Это восток Гомельской и Могилевской областей и запад Брянской.

«… и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи».

К XII веку относятся письменные сведения о городах радимичей — Кричеве (Кречют, 1136), Пропойске (Прапошаск, 1136), Гомеле (Гомий, 1142), Рогачёве (1142) и Чечерске (1159).

Все в нынешней РБ
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
Geo Z

и запад Брянской, т.е. между кривичами (основным населением Белоруссии - славянизированными (если правильно такое употребление) балтами и иранцами-скифами , географически между Днепром и Десной.
А где течет Десна ("правая") ?
"Наиболее крупной рекой Брянской области является Десна. … Плавные воды реки плещутся у стен четырех древнейших городов: Брянска, Трубчевска, Новгород-Северского, Чернигова."
bryanskobl.ru

славян до 9 века на землях Черниговской земли (княжества), куда входил и Брянск, не было.
Северы (северяне) славянизированные (по языку) иранцы-скифы. Еще в 9 веке северы (согласно арабских авторов) жили вплоть до Волги (район города Булгар) до прихода туда племен булгар После переселились с Волги в Северскую землю.

вопрос : от каких славянских племен северы (савиры) усвоили славянский язык и стали северянами ?

балтский язык гораздо ближе к славянскому , одна из версий, что славянский появился на основе южно-балтского диалекта с влиянием североиранского (скифского). Именно ввиду этой общности балты-кривичи (племена "криво") очень быстро перешли на язык, называемый славянским (если считать, что это переход с одного балтского диалекта на другой).
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25250
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21192

severinn написал:
[q]
от каких славянских племен северы (савиры) усвоили славянский язык и стали северянами
[/q]


Ох, Игорь, любите Вы в дославянские времена углубляться!
[q]
Чернигов - древнее поселение восточно-славянского племени севера. Впервые упоминается в летописи под 907 г.
Когда киевский князь Олег в конце IX века покорил страну северы, жившей по течению Десны, этот город, очевидно, уже существовал, так как на камне, сохранившемся в древнейшей церкви города, есть пометка, относящаяся, в переводе с греческого летосчисления, к началу X века.
[/q]

Вот... якобы
[q]
К этимологии топонима Чернигов: Все города т. н. «Киевской Руси» были основаны в то время, когда славяне еще не выделяются (если не считать ими любое подданное население) и за несколько столетий до их захвата русами. При анализе истории и топонимики нельзя не учитывать, что савиры/северы/сабиры изначально упоминались вместе с булгарами, которыми и основаны многие города позже ставшие русскими.
Даже в т. н. «руских летописях»об этом упоминается.
Например: «... а се болгарские и волоские грады: Каменец, Иловечь, Браславль, Соколечь, Звенигород, Черкасы, Чермень, Новый городок, Веничя, Скала, Бокота» [ПСРЛ., Т.3. С. 475].
Поэтому, полагаю, что топоним Тсернигоган необходимо членить на форманты Терни-го+ ган(кан), где вторая часть означает 'город'.
Ср.: старая столица северов Варакан ('западный город'a_003.gif. А первую часть топонима следует исследовать вместе с западноболгарским
тырн(ово).
[/q]


Это новенькое? Или старенькое?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
valcha
это не о том,

происхождение северов , савиров изучал по первоисточникам , в т.ч. арабских авторов

Чернигов 907 г. - это уже 10 век.

поволжские булгары и булгары Аспаруха (в Болгарии) - разные болгары (разделились возглавляемые 5-ю братьями) и разные земли

Аспарух - от иранского "асп" - конь и "рух" - движение, быстрый

"быстрый конь" , говорит , что основой булгар были скифы (сарматы)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13278
Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам аланов.
severinn

Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478

Geo Z написал:
[q]
Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам аланов.
[/q]

именно так, но я называю скифами только скифов периода с 7 в.до н.э. до 2 в.н.э. и ираноязычные племена до 7 в.н.э. в северном Причерноморье (сармат, аланов, русов, северов с соответствующим уточнением).
wlst

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 834
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1934

valcha написал:
[q]
[/q]


Rafin написал:
[q]
Стакан, со временем получил фамилию Стаканов.
[/q]

[q]
Везде – в Соколинке, Лопатино, Потаповке, Раковке, Грачевке – как только я заводил разговоры про дворян, вспоминали прежде всего, что вот был такой дядя Паня Стаканов.

Это был в своем роде последний из могикан. Еще четверть века назад, в самых недрах СССР, он жил – по-дворянски. На собственном хуторе.

*** Государственный Архив Самарской области. Фонд Дворянского Собрания. Дело № 603.

Ефим Федулович Стаканов – из дворян Скопинского уезда Рязанской губернии. С 1803 года – рядовой Брестского пехотного полка ( от роду 15 лет). С начала 1808 года «был при вступлении в Шведскую Финляндию при местечке Аборфорс; при прогнании неприятеля под местечком Форзби; при блокаде крепости Свеаборг находился». Вышел в отставку в чине прапорщика. Его сын жалован землей в Самарском уезде при селе Кобельма. Правнук прапорщика – Паня Стаканов.

Павел Петрович Стаканов еще в молодости пропал из родной Потаповки. Вроде бы – отсидел срок в лагерях; вроде – был на фронте. Все сходились на том, что Паня – контуженный.

В 50х годах он обосновался близ заброшенного поселка Светловки. Как говорила баба Нина :

- Он один был, но он со Светловкой -то рядом, с поселком-то. Щас никого там нет. Это просто там был хутор, он там жил отдельно. Держал коров там.

Официально Павел Стаканов нигде не работал. Жил сам по себе. Кроме коров, держал огород, пасеку. Еще – рыбачил на ближних озерах. Охотился; точнее, браконьерствовал. Его побаивались. Особенно Паня- дворянин прославился, когда произошло следующее. Один раз некто Иван Дорожкин шел мимо, сильно выпивши. На него кинулась Панина собака. Дорожкин пришиб ее палкой. А когда на визг выбежал хозяин – Иван понес на дворянина матом. Паня Стаканов вскинул двустволку и всадил заряд Дорожкину в голову. Тот чудом выжил, потерял глаз. На Стаканова народ злился: что человека чуть не убил за собаку. Но с той поры его хутор обходили стороной.

На хуторе с ним жила вторая жена – Надежда Ивановна, мордовка из Малой Каменки; оба в последние годы жестоко пили. Где-то в начале 70х годов последний однодворец умер. А жена его попала в дом для престарелых. В Лопатино я обнаружил его падчерицу – она говорила, что от Пани оставалось много фотографий, какие-то бумаги, но все это сожгла ее мачеха. И еще – что у Пани был сын, который и сейчас живет в Самаре.
http://www.gumilev-center.ru/d...-gubernii/
[/q]
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 734 735 736 737 738 * 739 740 741 742 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈