Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 18:49 Русислав написал: [q] что эти окончания сохранились даже после исчезновения самих языков и ассимиляции этносов, говорит о многом [/q]
Да, нет же. Это трансформация в падежных окончаниях древнерусского. Надо рассматривать падежную систему славянских языков. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 19:00 [q] Если они не были однородны этнически, они не могли быть однородными лингвистически в те времена.[/q]
совершенно не факт. Да и к тому же, Вы берёте за основу своей фразы - допускаемую возможность и на её основании опровергаете факт. Какой-то странный подход. Кельтские языки - однородны, об этом говорят, кажется, все лингвисты. Если бы Ваша логика была верной, то тогда бы я мог сказать: "Если они не были однородны лингвистически, они не могли быть однородными этнически в те времена", однако, это очень несерьёзный подход. Кстати, корнский был жив в повседневности даже в 19м веке, а Вы говорите, что последние носители жили в 18м. Да и сейчас его возрождают. [q] И о чём мы спорим?[/q]
спорим о частностях. А я задал вопрос потому что подумал, что тут могут быть спецы, которые касались этой темы. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 19:21 19 марта 2012 19:27 Русислав написал: [q] Вы берёте за основу своей фразы - допускаемую возможность и на её основании опровергаете факт[/q]
Что вы имеете в виду, когда говорите о лингвистической однородности этнически разных народов и племен? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 19:31 Русислав написал: [q] Если бы Ваша логика была верной, то тогда бы я мог сказать"Если они не были однородны лингвистически, они не могли быть однородными этнически в те времена", [/q]
За Вами последнее слово! Уступаю Вам место. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 19:32 А я не говорю, что кельты этнически неоднородны. Лишь допускаю это. Например, некоторые племена кельтов могли иметь большой процент ассимилированных автохтонов Европы, при этом разговаривавших на кельтских языках.
В свою очередь, что Вы можете противопоставить научной версии однородности кельтских языков? И чем тогда эта Ваша версия отличается от тех версий, чтение которых Вы советовали мне снизить. И Ваша и то безликое множество - не признаны научным обществом. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 19:37 19 марта 2012 19:38 Русислав написал: [q] И Ваша и то безликое множество - не признаны научным обществом.[/q]
Да, ради Бога. Если Ваша - признана, хай живе! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 19:42 valcha, если бы моя была - я бы сюда не писал, да ещё и со знаками вопроса ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 21:03 Русислав написал: [q] А что, женские фамилии уже не считаются фамилиями?[/q]
Считаются, но у чехов и словаков почему-то нет мужских на ОВ, а только женские и отвечают на вопрос чья жена. Дворжак - Дворжакова, Гашек - Гашекова и тд. Русислав написал: [q] Т.е., получаем распространение этого окончания у западных, восточных и южных славян - весь набор, вроде как.[/q]
Да вот не у всех, а у некоторых только. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 21:08 valcha написал: [q] Было бы странно, если бы они переселились с чужим языком[/q]
Я ведь ответил к тому, что Вы бретонцев не причислили к островным. Но они сами прибыли с этих островов, а их ближайшие родственные языки - валлийский с корнским и кумбрийским, на островах и остались. Только корнский и кумбрийский уже мертвые, хотя корнский пытаются оживлять. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
19 марта 2012 21:51 Geo Z написал: [q] Я ведь ответил к тому, что Вы бретонцев не причислили к островным. Но они сами прибыли с этих островов, а их ближайшие родственные языки - валлийский с корнским и кумбрийским, на островах и остались.
Только корнский и кумбрийский уже мертвые, хотя корнский пытаются оживлять.[/q]
Просто сейчас он - уже континентальный, раз мы все время перескакиваем из 5-10 веков в 18-21 и обратно. Я не пойму Русислава, он задал вопрос, мы, похоже, ответили хором, все - в меру своих знаний. О каком признании какого научного общества теории, что русское фамильное окончание - ов - это якобы кельтское\английское фамильно-именное окончание - ow , он пишет? Русислав написал: [q] И Ваша и то безликое множество - не признаны научным обществом.[/q]
Объясните мне, может Вы в курсе? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
